25381649
Меню
× В этой категории задаем вопросы по порядку расчета размера платы за жилищно-коммунальные услуги. Консультанты сайта постараются ответить на Ваши вопросы и помочь разобраться с начислениями.

Расчет на ГВС и отопление при наличии ИТП и общем счетчике

  • Екатерина Еременко
  • Екатерина Еременко аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1391

Екатерина Еременко создал эту тему: Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. МКД оборудован ИТП в подвале дома с общим ОДПУ на ТЭ для ГВС и отопления. Квартиры оборудованы счетчиками воды. Дом  - новостройка, 1.5 года в эксплуатации.
Ежемесячно оплачиваем ГВС по двухкомпонентному варианту в соответствие с формулами 20 и 20(1), исходя из показаний наших квартирных счетчиков на воду. Отопление - по  показателям общедомового счетчика. В нашем понимании (жильцов) в показаниях ОДПУ уже заложен объем потребления ТЭ на отопление и на подогрев воды. УК утверждвет, что это не так и показания ОДПУ считает только как отопление. Нет ли здесь "задвоенных" платежей по ГВС? 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1392

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Екатерина Еременко пишет: Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. МКД оборудован ИТП в подвале дома с общим ОДПУ на ТЭ для ГВС и отопления. Квартиры оборудованы счетчиками воды. Дом  - новостройка, 1.5 года в эксплуатации.
Ежемесячно оплачиваем ГВС по двухкомпонентному варианту в соответствие с формулами 20 и 20(1), исходя из показаний наших квартирных счетчиков на воду. Отопление - по  показателям общедомового счетчика. В нашем понимании (жильцов) в показаниях ОДПУ уже заложен объем потребления ТЭ на отопление и на подогрев воды. УК утверждвет, что это не так и показания ОДПУ считает только как отопление. Нет ли здесь "задвоенных" платежей по ГВС? 


Здравствуйте! Нужно смотреть техническую документацию по дому, и какими приборами учета он точно оснащен. На горячее водоснабжение может быть установлен отдельный общедомовой прибор учета, тогда "задвоиных" платежей нет. Если общедомовой прибор учета на доме стоит один и на отопление, и на ГВС, тогда, конечно, объем тепловой энергии, потребленной на нужды отопления должен быть за минусом тепловой энергии, потребленной на горячее водоснабжение, от показаний общедомового прибора учета
Спасибо сказали: Екатерина Еременко

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Оксана
  • Оксана аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1563

Оксана ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. МКД оборудован ИТП в подвале дома с общим ОДПУ на ТЭ для ГВС и отопления. Квартиры оборудованы счетчиками воды. Дом  - новостройка.
Как начислять плату за подогрев воды в летний период когда нет отопления. 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1565

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Оксана пишет: Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. МКД оборудован ИТП в подвале дома с общим ОДПУ на ТЭ для ГВС и отопления. Квартиры оборудованы счетчиками воды. Дом  - новостройка.
Как начислять плату за подогрев воды в летний период когда нет отопления. 


Здравствуйте!

При отсутствии централизованного теплоснабжения на многоквартирном доме и при производстве тепловой энергии самостоятельно с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества осуществляется по формуле №20 Приложения №2 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 года №354.

Формула №20 достаточно объемная, и может не сразу поддается пониманию, так как содержит составляющие, рассчитанные по другим формулам, но если коротко написать, то объем тепловой энергии распределяется пропорционально объему потребленной горячей воды.

То есть, если объем тепловой энергии по дому составляет, например, 70 Гкал, объем горячей воды, потребленной во всем доме составляет 1200 м3, объем тепловой энергии на 1 м3 горячей воды будет составлять  70 Гкал / 1200 м3 = 0,058 Гкал/м3.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Юрий
  • Юрий аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1586

Юрий ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

В соответствии с ПП РФ 354, а так же письмом министра ЖКХ Хромушина №Исх-1 от 09.01.2017 года (см. вложение) - объем тепловой энергии для ГВС в МКД с ИТП и ОДПУ ТЭ (без ОДПУ ТЭ) - определяется по нормативу на подогрев ГВС

This browser does not support PDFs. Please download the PDF to view it: Download PDF

(если он утвержден местными властями в Вашем регионе). При определении объема тепловой энергии по услуге Отопление - из общего объема тепловой энергии (по ОДПУ ТЭ) вычитают объем тепловой энергии (по нормативу) на ГВС.
Вложения:

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Вячеслав
  • Вячеслав аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • НЕ Профан.
Показать ещё
#1610

Вячеслав ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

В данном ответе консультант приводит пример не совсем подходящий, а что если 57,4 Гкалл и 424,85м не кажется ли Вам более правдоподобная ситуация 0,135 и стоимость ГВС в два раза больше.

Вложенный файл:

Имя файла: .39.420.01....192.xls
Размер файла:49 KB
Вложения:

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1613

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Вячеслав пишет: В данном ответе консультант приводит пример не совсем подходящий, а что если 57,4 Гкалл и 424,85м не кажется ли Вам более правдоподобная ситуация 0,135 и стоимость ГВС в два раза больше.

Вложенный файл:

Имя файла: .39.420.01....192.xls
Размер файла:49 KB


Здравствуйте! И такие показания, как у Вас вполне могут быть, мы написали лишь пример расчета, на практике количество Гкл тепловой энергии, потребленной на 1м3 горячей воды, может быть ещё больше, такие случаи есть, а может быть и меньше.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Вячеслав
  • Вячеслав аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • НЕ Профан.
Показать ещё
#1617

Вячеслав ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Да может но не на много, мин 0,1, норматив подогрева это вымышленная единица, некоторые ресурсники из-за нее свести баланс не могут да и законы дурацкие помогают.
 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Елизавета
  • Елизавета аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1831

Елизавета ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Юрий пишет: В соответствии с ПП РФ 354, а так же письмом министра ЖКХ Хромушина №Исх-1 от 09.01.2017 года (см. вложение) - объем тепловой энергии для ГВС в МКД с ИТП и ОДПУ ТЭ (без ОДПУ ТЭ) - определяется по нормативу на подогрев ГВС

This browser does not support PDFs. Please download the PDF to view it: Download PDF

(если он утвержден местными властями в Вашем регионе). При определении объема тепловой энергии по услуге Отопление - из общего объема тепловой энергии (по ОДПУ ТЭ) вычитают объем тепловой энергии (по нормативу) на ГВС.


Подскажите, пожалуйста, что делать, если норматив в регионе НЕ утвержден?

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1832

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Елизавета пишет:
Подскажите, пожалуйста, что делать, если норматив в регионе НЕ утвержден?


Здравствуйте! Если норматив на подогрев отдельно не утвержден, значит у Вас существует единый тариф на горячее водоснабжение. Напишите, о каком регионе / городе идет речь?

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Елизавета
  • Елизавета аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1833

Елизавета ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Речь идет о г.Москве.
Как рассчитывать подогрев воды, если МКД сам греет воду и на доме установлен только общий счетчик тепловой энергии. 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1835

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Елизавета пишет: Речь идет о г.Москве.
Как рассчитывать подогрев воды, если МКД сам греет воду и на доме установлен только общий счетчик тепловой энергии. 


Спасибо, Елизавета! Мы посмотрим информацию по Вашему региону и разместим ответ на форуме в этой теме.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Елизавета
  • Елизавета аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1836

Елизавета ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Консультант ЖКХ пишет:

Елизавета пишет: Речь идет о г.Москве.
Как рассчитывать подогрев воды, если МКД сам греет воду и на доме установлен только общий счетчик тепловой энергии. 


Спасибо, Елизавета! Мы посмотрим информацию по Вашему региону и разместим ответ на форуме в этой теме.


Заранее спасибо!

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Вячеслав
  • Вячеслав аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • НЕ Профан.
Показать ещё
#1968

Вячеслав ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Что - то ни как не могут рассмотреть, потому  что выжидают, то не могут понять какие приборы и где стоят, то норматива подогрева нет, то в формулу не знают какие значения поставить. Верховный суд по экономическим вопросам и тот сам не выносит решение, по тому, что судья на специалист ни в вопросе теплоснабжения ни горячего водоснабжения домов оборудованных устройствами которые преобразуют  ресурс ТЭ поступающую от РСО, в услугу Отопление и ГВС которую оказывает УК  и тут все переворачивается с ног на голову. В одном случае РСО терпит убыток  из-за норматива подогрева в 0,65 Гкалл,  а факт приблизительно  0,13 Гкалл, в другом случае ну скажем домов с оборудованных устройствами которые преобразуют  ресурс ТЭ поступающую от РСО, в услугу Отопление и ГВС не очень то и много, но прибавляется с каждым годом, и здесь есть очень хитрый момент для РСО, продают ТЭ по той же цене  не затрачивая ни каких дополнительных расходов связанных с нагрузкой, а должна быть дефференсация по способу подключения,  не несешь затраты на преобразование ресурса в услугу уменьши стоимость Гкалл для данного типа домов и все но ЭТО еще нескоро. 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Роман
  • Роман аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2227

Роман ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

У нас централизованное горячее водоснабжение ,в доме ИТП ,в ИТП бойлер и мы нагреваем и догреваем ХВС  используя энергию тепла от Теплосеть .У всех собственников ИПУ ,на доме ОДПУ . На отопление ОДПУ, на ГВС  ОДПУ, на ХВС тоже ОДПУ . Вопрос : какую формулу использовать при расчете ГВС  ? Спасибо.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
Показать ещё
#2229

Влад2020 ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

А пожалуйста уточните - на ГВС по первичному теплоносителю стоит отдельный счётчик, который учитывает общее тепло на подогрев воды? Тогда всё просто.
Вычисляется затраты тепловой энергии на подогрев одного кубометра в текущем расчётном периоде и для конкретной квартиры этот показатель умножается на объём ИПУ по ГВС внутри квартиры. Это в идеале. В реальности сумма ИПУ ГВС не сойдётся с ОДПУ ГВС и появятся общедомовые расходы ГВС. И их размажут пропорционально показаниям ИПУ ГВС. Плохой мой ответ, удалить всё не получается.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Роман
  • Роман аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2230

Роман ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Вложенный файл:

Имя файла: 2020.docx
Размер файла:28 KB

Это по моему дому ГВС ,но почему то система на сайте считает по формуле 23 )))))
По отоплению с ИТП , формула 18 для жильцов приемлема а вот для УК 3 и 3(3) ,так как в 18 формуле только плюс жилые и нежилые а в 3 (3) можно минусовать НЖ  которые не отапливаются и в которым  нет теплоносителей. В формуле 18 Жилые + НЖ и все , нет минус  помещения без теплоносителей. Закон и ловкость ума. ))))
Вложения:

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
Показать ещё
#2231

Влад2020 ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наличии ИТП и общем счетчике

Роман, я не совсем понял по двум Вашим постам: проблема с расчётом по отоплению или горячей воде? Или это всё вместе. А по формуле с площадями, я только такое объяснение нахожу, что при наборе текста знаменитого Постановления №354  потеряли скобки. Нужно было сложить неотапливаемые площади и СУММУ вычесть из общей всей площади. Ну и путаница с определением (названиями) площадей.  Я просто инженер-электрик, КТН, не специалист ЖКХ. Ответил чтобы закрепиться в теме. Так что извините, если не помогли рассуждения.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Тамара
  • Тамара аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2326

Тамара ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Я понимаю что у вас есть  ИТП  Значит закрытая система горячего  водоснабжения  Если  есть  ИТП    то  отопление  централизованное.  Подогрев воды   осуществляется  за  счет  такой  системы  В  формуле  20.1   может применяться  если  в   МКД  автономная  котельная входящая  в  общее  имущество МКД.  У  вас  ИТП  При 2-х компанентном тарифе считают  горячую воду только  по  нормативу по  обьемам в  квартирах и на одн   Показания счетчика не учитываются.Определение  СК по экономическим  спорам  Верховного  Суда  от 29 июля 2019 №309-ЭС 19-2341  Решение от 19 ноября 2018 г. по делу №  А 33-9786/2018  Арбитражный суд  Красноярского  края   Ни в зимний период  ни   влетний нельзя считать горячую воду  по счетчику   общедомовому

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Тамара
  • Тамара аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2328

Тамара ответил в теме Расчет на ГВС и отопление при наоичии ИТП и общем счетчике

Не пишите глупости  Нет такой услуги как  тепловая  энергия.  услуга только горячая вода  А при  2-х компанентном тарифе    обьемы в квартирах  и на одн   только по нормативу без показания счетчика  Читайте решения  Верховного  Суда  Р.Ф. про подогрев воды Ни в открытой ни в  закрытой системах  горячего водоснабжения счетчики  тепла в  подвалах  не учитываются

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

Модераторы: Специалист