Объём теплоносителя.

В  ПУУТЭ (Проект узла учёта тепловой энергии) нашего дома указан объём теплоносителя 3,75 т/час.
Что в сутки составляет 90т. Такой объём и был по показаниям ОДПУ в прошлом отопительном сезоне.
В нынешнем сезоне объём теплономителя вырос до 140т/сутки, что привело увеличение платы за отопление на 25%.
Является ли это нарушением и как с ним бороться?

Не совсем полные данные Вы изложили в Вашем вопросе, не знаем какая система отопления. Если независимая то причины могут быть такие, 1.засорился теплообменник- будет перерасход теплоносителя. (очистка-промывка)
2. Сломался регулирующий клапан или  выставили другую температуру в помещении. (ремонт или перенастройка).
Если зависимая с элеватором.
1. Увеличили диаметр сопла. (сделать расчер от нагрузки с  фактическими параметрами давления).
2.Изменились параметры давления. (пересчитать диаметр сопла по фактическими параметрами давления).
 Если зависимая с узлом управления, это когда теплоноситель поступает с температурой Т3.
1.  Увеличили диаметр дроссельной шайбы . (сделать расчер диаметра шайбы от нагрузки с  фактическими параметрами давления).
2.Изменились параметры давления. (пересчитать диаметр шайбы по нагрузке  по фактическими параметрами давления).
Но это должны делать специалисты РСО и УК, но им пофиг так-как деньги платите вы. РСО выгодно, УК если тепло то жадоб меньше.

Здравствуйте Вячеслав, спасибо за ответ, но мне не важно какие причины привели к такому повышению.
РСО исправно начисляла плату по этим показаниям с 1октября по вчерашний день.
Вопрос повторяю:  Является ли это нарушением и как с ним бороться? И можно ли добиваться перерасчёта?
(Это не в одном доме, по всему посёлку)

Ответ. Кто отвечает за внутридомовые сети.  Граница по внешней стене здания, крайний случай по ОДПУ.  В 354 оплата за ресурс потребленный домом по ОДПУ.  Может в суде, но оборудование находится в Вашей собственности, а что привело к перерасходу, халатность УК или умысел РСО ?. УК Ваши деньги за тепло не видит их расщепляет ЕРЦ. Всем пофиг именно Ваши проблемы, Вы в доме живете не один и система теплоснабжения дома далека  от совершенства, а если в нее привнесли свое рационализаторство квартирные кулибины, то это вообще хана, и у кого то открыты окна, то кто то точно мерзнет. Долго будут валить друг на друга, а виноватыми останетесь  Вы к сожалению.

В посёлке много домов с ОДПУ,  у всех такая же история. Кулибины не причём.

Просто проверьте соответствие расходов расчетным значениям, ели расходы выше то, что делать я писал ранее.

Вячеслав пишет: Просто проверьте соответствие расходов расчетным значениям, ели расходы выше то, что делать я писал ранее.

Хорошо, упрощу вопрос. Просто представте, что РСО увеличило циркуляцию теплоносителя в 1,5 раза от указаных в Проекте узла учёта ТЭ. Не в одном доме, а во всём посёлке. В 50-ти домах оборудованных ОДПУ зафиксировано это превышение. Ну думаю проще уже некуда.

Уважаемый Геннадий,  РСО просто увеличили параметры давления  в подающем трубопроводе,  представьте  50 жилых домов, те дома которые располагаются  ближе к источнику теплоснабжения имеют лучшие параметры давления,  чем более удаленные, возможно увеличение давления связано с жалобами домов в которых не достаточен перепад. Пересчитайте вашу тепловую нагрузку на существующие параметры давления, и Вы не  сообщили, что за система отопления. 

Вячеслав,  Я не теплотехник, но слышал что существуют другие способы равномерно распределить давление. А не засчёт ближних домов
обогревать дальние. К тому же котельная не одна. Система двухтрубная. И зачем тогда в проекте УУТЭ прописан объём теплоносителя?
Повторяю вопрос (который раз считать лень):
Является ли это нарушением и как с ним бороться? И можно ли добиваться перерасчёта?

Геннадий пишет:

Вячеслав пишет: Просто проверьте соответствие расходов расчетным значениям, ели расходы выше то, что делать я писал ранее.

Хорошо, упрощу вопрос. Просто представте, что РСО увеличило циркуляцию теплоносителя в 1,5 раза от указаных в Проекте узла учёта ТЭ. Не в одном доме, а во всём посёлке. В 50-ти домах оборудованных ОДПУ зафиксировано это превышение. Ну думаю проще уже некуда.

Геннадий, а что вы видите, чувствуете кроме увеличения оплаты за тепло в 1.5 раза??  Я имею в виду - в квартире у вас стало заметно жарче, батареи стали "не дотронуться" ??
Просто, если всё по-старому, то возможно, что у РСО была ошибка по оценке объема теплоносителя (первичного, с  коэффициентами в ОДПУ, например, у всех пролетели). А сейчас они докажут, что цифры правильные. Тогда как бы в сторону увеличения не пересчитали за прошлый период. 
Как ваша ситуация? Не разрешилась?

Как  уже писал выше эта история во всех домах оборуддуванх ОДПУ.
Какая ещё может быть "ошибка оценки объёма теплоносителя" если объём теплоносителя  определяет и фиксирует УУТЭ.
Конечно в квартирах  стало "заметно жарче".

Геннадий пишет: Какая ещё может быть "ошибка оценки объёма теплоносителя" если объём теплоносителя  определяет и фиксирует УУТЭ..

Согласен. Просто у нас на 200-квартирный дом счётчик - это несколько отдельных устройств, в частности 2 расходомера (на прямой и на обратке). Показания снимаются в импульсах и через коэффициенты превращаются в расход. Крыльчатки (турбинки) изнашиваются. При госповерке коэффициенты уточняются и корректируются человеком. Ошибки поэтому исключить полностью нельзя. Но если так во многих домах - то это маловероятно, если даже поверитель и даты поверки (год) одинаковы. Беру свои слова назад.
Ну и вот в продолжение про мой дом - пусть хоть загонют в 10 раз больше теплоносителя в ИТП, - я то своими регуляторами внутри квартиры (да хотя бы в ручную) возьму нужный минимум и заплачу сколько возьму. Могу вообще перекрыть и не платить.
А у вас, видимо, только ОДПУ, ИПУ нет совсем, и теплозатраты и оплату распределяют на всех по-братски, пропорционально площади. Внутриквартирных регуляторов нет и жители не могли повлиять на теплосъём с первичного теплоносителя. А то бы договорились, ужались, перепад по температуре был бы меньше и платить меньше.
Думаю, надо судиться за невыполнение температурного графика по вторичному квартирному теплоносителю (если он у вас регистрируется на ИТП) с поставщиком услуги.
Странно, что специалисты молчат на Ваш вопрос. Возможно, действительно мало информации. Например, ваши дома - это котеджи?, оснащены ли ИТП автоматикой регулировки температуры теплоносителя по температуре наружного воздуха?, есть ли внутриквартирные регуляторы? и тп.  А то на первый взгляд у вас система отопления 60-х, когда за поддержание температуры в квартирах отвечал только поставщик тепла, никакой автоматики и никто повлиять (из жителей) на это не мог.

Конечно у нас дедовская система, дома в основном 16 квартирные, система двухтрубная, разводка вертикальная, погодного автомата нет, квартирных регуляторов тоже.  Да, ГВС из системы отпления - поэтому температура теплоносителя поддерживается независимо от погоды.
   А вы заблуждаетесь на тот счёт, что можете перекрыть в квартире регулятор и вообще не платить - заплатите практически так как и остальные жильцы, ну немножко меньше. Такая дурилка работает с 1 января 2019года. Поэтому если сейчас вы подаёте показания ИПУ
в УК или РСО это тоже дедовский способ,  ананизм. ( "...дед ты что ананизмом занимаешся? нет сынок какой тут механизм, всё в ручную..." .)
Откажитесь подовать данные и  платить будете столько же.

Геннадий пишет: Да, ГВС из системы отпления - поэтому температура теплоносителя поддерживается независимо от погоды.

Вот это круто!!!
 

Геннадий пишет: А вы заблуждаетесь на тот счёт, что можете перекрыть в квартире регулятор и вообще не платить - заплатите практически так как и остальные жильцы, ну немножко меньше. Такая дурилка работает с 1 января 2019года. Поэтому если сейчас вы подаёте показания ИПУ
в УК или РСО это тоже дедовский способ,  ...

Ой, я имел в виду совсем не платить за конкретно квартирное потребление. А за МОП=ОДН заплачу примерно столько же. Проверял, когда уезжал зимой в отпуск на месяц. Перекрывал полностью и передал нулевые показания и заплатил только за ОДН. Это примерно половина от обычного. 

Геннадий пишет: Откажитесь подавать данные и  платить будете столько же.

Ой-ой-ой!!!  Это грустный и не правильный настрой. Пораженческий, извиняюсь за эмоции. С этим, как вы назвали,  "... 1 января 2019года..." как раз начинает наше братство потребителей услуг ЖКХ бороться. Происходят обсуждения на различных форумах, пишутся и разгневанные, и и умные, и конструктивные прошения в Правительство и другие инстанции с целью помочь стране вырваться из цифровой паутины заблуждений и неудачных решений наших ЖКХ-благодеятелей.
Вот и я подключился. Если у Вас будет возможность потратить 4 минуты, особенно на вложения, то просмотрите пожалуйста одно конкретное предложение. И напишите хотя бы пару слов. Например, ни черта у вас не выйдет! , или что-то подобное.
Сейчас ссылку прикреплю.  Форум Расчет ЖКХ - Обращение к Правительству    Там я под тем же именем Влад2020.
Это пока заготовка в Минстрой. Уровень город-округ уже пройден.

Ни черта у вас не выйдет!  Во первых по формуле 3(7) расчёты не производятся, это составная часть формулы 3(1).
Во вторых для ясности картинки можно не учитывать МОП и ОДН-для всех квартир они одинаковы.
А в третьих собака зарыта в потерях тепловой энергии, они доходят до 50% от показаний ОДПУ.
Квартирный счётчик их не учитывает, поэтому формула 3(1) вешает все потери на жильцов.
Счастливые владельцы ИПУ соревнуются между собой, если один съэкономит и  на метр площади у него получится меньше
среднего показателя владельцев ИПУ то эту разницы доплатит другой. А в этом случае выходит больше чем у тех кто не передаёт
данные или ИПУ отсутствует. Он перестаёт подавать показания, тогда эта участь падает на другого-тот тоже не лыком шит.
Остаётесь вы один и как не крутите регулятор-результат один.

Да-да! Именно так всё и произойдёт, если ничего не делать.

Геннадий пишет: Ни черта у вас не выйдет!  Во первых по формуле 3(7) расчёты не производятся, это составная часть формулы 3(1).

[/b]Не совсем так. Именно по формуле 3(7) определяется расчётное потребление тепла любой квартирой. Считается среднее потребление на кв метр и умножается на площадь квартиры без счётчика. Её и предлагается изменить.

Геннадий пишет: Во вторых для ясности картинки можно не учитывать МОП и ОДН-для всех квартир они одинаковы.[/b]

[/b]Да, они одинаковы на кв метр. И расчитываются как разность ОДПУ и суммы всех квартир (и измеренных, и расчитанных без ИПУ).

Геннадий пишет: А в третьих собака зарыта в потерях тепловой энергии, они доходят до 50% от показаний ОДПУ. [/b]
Квартирный счётчик их не учитывает, поэтому формула 3(1) вешает все потери на жильцов.

[/b]У нас теплопотери добавляются отдельно, это рачётная величина и составляет примерно 3% от ОДПУ.

Геннадий пишет: Счастливые владельцы ИПУ соревнуются между собой, если один съэкономит и  на метр площади у него получится меньше среднего показателя владельцев ИПУ то эту разницы доплатит другой. А в этом случае выходит больше чем у тех кто не передаёт данные или ИПУ отсутствует. Он перестаёт подавать показания, тогда эта участь падает на другого-тот тоже не лыком шит. [/b]

[/b]Именно так и есть. И будет ещё хуже, если ничего не делать. Жильцы превращаются в стаю халявщиков, ухудшая общую ситуацию и делая себе и каждому хуже. Это как езда по колее. Каждый наровит проехать и углубляет её. В конце концов все застревают и гибнут. Надо пробовать выскочить и утромбовать по-шире дорогу (аллегория).

Геннадий пишет: Остаётесь вы один и как не крутите регулятор-результат один.[/b]

[/b]Надеюсь, что не один. Вот вы ЗА изменения, уверен, поддержите голосом.
Кстати, а вы прочитали эту тему?
Форум Расчет ЖКХ - Обращение к Правительству

Размер платы по формуле 3(7) не производится, это сост.часть ф3(1)

"И расчитываются как разность ОДПУ и..." нет смысла расчитывать то  что для всех одинаково.
Например в нашем доме, 16 квартир, нет ни МОП ни ОДН, подъезды, чердаки, подвалы, не отапливаются.

"У нас теплопотери добавляются отдельно, это рачётная величина и составляет примерно 3% от ОДПУ."
Любопытно откуда взялись эти 3%, жильцы платят дополнительно к показаниям ОДПУ? Выходит дом у вас без окон без стен,
покрыт жирным слоем пенопласта, хвосты у кошек отрублены.
Ещё раз повторяю, смысл этих формул распределить потери равномерно между всеми.(кроме РСО и УК) А  это может быть 50% и более, как в нашем доме.
Ваше предложение сводится к раздельному расчёту квартир с ИПУ и без оных. Одни  будут платить по ИПУ + ОДН + МОП другие по ОДПУ.  Что привёдёт к увеличению платы для последних в два раза. А это не гуманно и эгоизм.
Формула 3(1) и её часть 3(7) не лечатся. Поэтому не могу вас поддержать.

Геннадий пишет: Размер платы по формуле 3(7) не производится, это сост.часть ф3(1)

Да-да! это так. Нововведение состоит именно в теоретическом расчёте потребления квартир без счётчиков. Замшелые сочинители формул в МинСтрое по детски посчитали, что квартиры все одинаковые и погода от года к году одинаковая. Тогда можно можно было бы считать, что все квартиры в доме потребляют тепла (на кв метр) одинаково. Тогда была бы совершенно справедлива (в среднем) формула 3(7), то есть посчитал среднее потребление и безапелляционно назначил такое же (удельное) потребление для всех квартир без ИПУ.

Геннадий пишет: нет смысла расчитывать то  что для всех одинаково.

ЖКУ желает взять деньги за отопление, поэтому и рассчитывает. Но со счётчиками - могут управлять своей оплатой. Закрываешь отопление и платишь меньше. Проверено, личный пример приводил.

Геннадий пишет: Например в нашем доме, 16 квартир, нет ни МОП ни ОДН, подъезды, чердаки, подвалы, не отапливаются.

У вас сложно установить ИПУ. При вертикальной разводке их нужно по счёту комнат. Для трёшки, например, придётся поставить не менее четырёх счётчиков (+ванна, туалет, кухня, и тп).

Геннадий пишет: Любопытно откуда взялись эти 3%, жильцы платят дополнительно к показаниям ОДПУ? Выходит дом у вас без окон без стен,
покрыт жирным слоем пенопласта, хвосты у кошек отрублены.[/b]

[/b]А-ха-ха!!! Трудно показать ситуацию словами на бумаге. Вкратце: Стоит 6 кирпичных современных, утеплённых панелями и обшитые сайдингом МКД (примерно по 100-200 квартир). Рядом в 100 метрах стоит ЦТП, от которого идёт перегретая вода на ИТП каждого дома. На ЦТП стоит общий счётчик для этих 6-ти домов. Разность показаний счётчика на ЦТП и суммы ОДПУ на всех домах и есть потери ДОСТАВКИ тепла до домов. Делится между домами пропорционально показаниям ОДПУ. Вот это имелось в виду.
А дома наши и правда очень тёплые. Вот у вас на 16 квартир расходовалось 3.5 куба перегретой воды , а у нас 8 кубов/час на дом из 140 квартир (двушек в среднем). Я за 65 квадратов квартиры потребляю примерно 1 Гкал по счётчику и столько же ОДН. Это в месяц со средней температурой -25 град С. Одна Гкал стоит у нас 1800 руб. Интересно с вашей сравнить.

Геннадий пишет: Ещё раз повторяю, смысл этих формул распределить потери равномерно между всеми.[/b](кроме РСО и УК) А  это может быть 50% и более, как в нашем доме.

[/b][/b]Совершенно верно. Я бы даже усилил этот тезис. Им (РКЦ, УК , поставщик) до боли в печёнках важно распределить (по фиг - как) но именно ВСЁ поставляемое тепло между собственниками. Если свалить на одного и он безропотно будет платить - это для продавца тепловой энергии даже проще.

Геннадий пишет: Ваше предложение сводится к раздельному расчёту квартир с ИПУ и без оных. Одни  будут платить по ИПУ + ОДН + МОП другие по ОДПУ.  Что привёдёт к увеличению платы для последних в два раза. А это не гуманно и эгоизм.[/b]

[/b]Видимо, я плохо изложил своё предложение, или вы просмотрели второе вложение с примером. В новом подходе ВСЕ платят по ОДПУ свою часть ОДН=МОП!!!  А реальная возникающая справедливость состоит в том, что если группа без счётчиков начинает борзеть и расходовать всё больше и больше, - то и платить они будут всё больше и больше. А сейчас платят как добросовестные потребители.Единственное допущение состоит в том, что тепло, не охваченное ИПУ, распределяется равномерно-одинаково и на квартиры и на МОП без счётчиков. Как-будто и квартира и подъезд потребляют на кв. метр одинаково - это не есть хорошо, но без этого не обойтись. И это гораздо менее безобидное допущение, чем авторов формулы 3(7).

Геннадий пишет: Формула 3(1) и её часть 3(7) не лечатся. Поэтому не могу вас поддержать. [/b]

[/b]Спасибо за продуктивный диалог и нелестную оценку.  Сам примерно 3 месяца думал, - как просто и красиво изложить новый подход к проблеме. Как говорится - блажен (я), кто верует. И у меня уже есть ваша первая стадия из из трёх этапов неожиданно полезных нововведений, которые приходилось изобретать. Вот они:
Первый этап - Этого не может быть, потому что не может быть никогда (Ни черта у нас не выйдет).
Второй этап - А в этом что-то есть.
Третий этап - Так кто же этого не знал.
Так что буду продолжать, а там, глядишь и неверующие подтянутся, или я прозрею и поменяю мнение. И то и другое полезно.

  Я пытался  объяснить на пальцах, не вдаваясь в детали. Да и нет времени.
Пишу о потерях в доме - вы мне о потерях доставки.  Просто трата время.
Если берётесь лечить формулы отойдите от своего дома подальше.
Можно подойти к нашему,  практически нет отвлекающих внимание  деталей,
сразу добавлю - отапливаемых балконов нет, как и самих балконов. И никто не "борзеет".
ИПУ(счётчики)  стоят в трёх квартирах, трубы закальцованы по кругу внутри квартиры.
Если кв.счётчик показывает 1.5Гк то по формуле выходит 3.5Гк. 
Ответьте себе откуда взялись 2Гк. Да и по вашему дому тоже призадумайтесь.
Счётчик ваш показывает 1ГК-- вы платите за 2Гк. Выходит в доме
МОП имеют площадь равную жилой.(если никто не "борзеет")
Ещё раз повторю, то что вы наэкономите оплатит другой владелец счётчика,
сумма платежей владельцев счётчиков на кв.м равна пок.ОДПУ на кв.м
Ну и зима у нас 9мес. тариф был-3340р.
Может заинтересует обсуждение проблем нашего дома на другом форуме,
подключились очень компетентные люди.
Во втором ответе мне (Геннадий2) есть ссылки на обращение в правительство о лечение формул
от кандидата тех.наук, но я и с ним не согласен.
https://www.rosteplo.ru/forum/11/8532-formula-3-1-hotya-by-v-odnom-pomeshenii-est-ipu/
если не откроется то
Тема: Формула №3(1) Хотя бы в одном помещении есть ИПУ. на сайте РосТепло.ру

Спасибо. Вашу тему обязательно буду читать. Но я почувствовал, ваши проблемы гораздо более серьёзные и просто захватывающие В такой ситуации сложно отвлекаться на побочные темы. Я понимаю.