Cайты для управляющих компаний в рамках исполнения ПП РФ от 23.09.2010 №731. Узнать, что входит в стоимость Создание сайтов для ЖКХ

× Добро пожаловать на форум!

Расскажите нам, и нашим пользователям, кто вы, что вам нравится, и почему вы стали пользователем этого сайта.
Мы приветствуем всех новых участников и надеемся видеть Вас часто на нашем форуме!

Начисления за ГВС.

  • сергей
  • сергей аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

сергей создал эту тему: Начисления за ГВС.

Здравствуйте, Уважаемые специалисты.
Прошу Вас помочь разобраться в начислении оплаты за ГВС.
Я проживаю в МКД  г. Строитель Яковлевского района Белгородской области. Система ГВС в моём МКД - центральная (закрытого типа). Горячая вода приходит в дом из котельной. Общедомовой прибор учета ГВС отсутствует, но во всех квартирах установлены индивидуальные приборы учёта ГВС. Общедомовой прибор учёта отопления установлен. РСО, выставляя счёт по оплате за горячую воду, указывает в графе услугу "подогрев воды" и приравнивает подогрев к тарифу ГВС (89,74 руб-установлен комиссией по гос. регулированию цен и тарифов), а Управляющая Компания в своей квитанции по оплате услуг ЖКХ - услугу "холодная вода для ГВС".
В данной ситуации (с центральной системой ГВС) тариф по оплате услуги ГВС - двухкомпонентный. ГВС=Подогрев+холодная вода для ГВС. (89,74 р=подогрев+холодная вода для ГВС). А нам начисляют ???= 89,74+ холодная вода для ГВС. В итоге получается увеличение тарифа. Законно ли это?
#1184

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё

Консультант ЖКХ ответил в теме Начисления за ГВС.

сергей пишет: Здравствуйте, Уважаемые специалисты.
Прошу Вас помочь разобраться в начислении оплаты за ГВС.
Я проживаю в МКД  г. Строитель Яковлевского района Белгородской области. Система ГВС в моём МКД - центральная (закрытого типа). Горячая вода приходит в дом из котельной. Общедомовой прибор учета ГВС отсутствует, но во всех квартирах установлены индивидуальные приборы учёта ГВС. Общедомовой прибор учёта отопления установлен. РСО, выставляя счёт по оплате за горячую воду, указывает в графе услугу "подогрев воды" и приравнивает подогрев к тарифу ГВС (89,74 руб-установлен комиссией по гос. регулированию цен и тарифов), а Управляющая Компания в своей квитанции по оплате услуг ЖКХ - услугу "холодная вода для ГВС".
В данной ситуации (с центральной системой ГВС) тариф по оплате услуги ГВС - двухкомпонентный. ГВС=Подогрев+холодная вода для ГВС. (89,74 р=подогрев+холодная вода для ГВС). А нам начисляют ???= 89,74+ холодная вода для ГВС. В итоге получается увеличение тарифа. Законно ли это?


Здравствуйте!

В приложении 2 к приказу Комиссии по государственному регулированию цен и тарифов в Белгородской области от 18.12.2017 года №37/31 указаны тарифы на горячую воду, поставляемую ООО "Белрегионтеплоэнерго".

Согласно вышеуказанному приложению тариф на горячую воду является двухкомпонентным и состоит из компонента на холодную воду и компонента на тепловую энергию.

Стоимость компонента на тепловую энергию входит в тариф 89,74 руб., а стоимость компонента на холодную воду не входит, и ниже в примечании указано, что отпуск холодной воды на нужды горячего водоснабжения осуществляется другим поставщиком по утвержденным тарифам на этот вид коммунального ресурса.

То есть согласно этому приказу, в тариф 89,74 руб. входит только тепловая энергия, которая расходуется на нужды горячего водоснабжение, а сам объем водоснабжения в этот тариф не входит, соответственно и начисляется отдельно по тарифу, установленному на холодную воду.

Поэтому в данной ситуации начисление 89,74 руб. (тепловая энергия) + холодная вода для ГВС - является вполне законным.

Ниже, во вложении,  - Приложение №2 вышеуказанного приказа. Можете ознакомиться.
#1185
Вложения:

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • сергей
  • сергей аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

сергей ответил в теме Начисления за ГВС.

Добрый день.
Спасибо Вам за ответное письмо. При ознакомлении возникли следующие вопросы.
1.  Согласно указанному Приказу в тариф 89.74 руб. входит только тепловая энергия.Пунктом 38 Правил №354 (в редакции постановления Правительства Российской Федерации от 15.09.2018 №1094), установлено, что размер платы за коммунальные услуги рассчитывается по тарифам (ценам) для потребителей, установленным ресурсоснабжающей организацией в порядке, определенном законодательством Российской Федерации о государственном регулировании цен (тарифов).
В соответствии с п. 42 Правил №354 размер платы за коммунальную услугу «Гор водоснабжение», предоставленную потребителю в жилом помещении,оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 Приложения №2 Правил №354,исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.
Pi= Vi П  × Tкр,
где ViП- объем (количество) потребленного за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении коммунального ресурса, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении; Tкр - тариф (цена) на коммунальный ресурс, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения №2 к настоящим Правилам исходя из показаний приборов учета горячей воды по следующей формуле:
Pi = ViП×TХВ + QiП×TТ/Э
где:ViП - объем потребленной за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении горячей воды, определенный по показаниям
индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в i-м жилом или нежилом помещении; TХВ - компонент на холодную воду, являющийся составной частью установленного в соответствии с законодательством Российской Федерации тарифа на горячую воду (горячее водоснабжение); QiП - объем (количество) тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению за расчетный период в i-м жилом или нежилом помещении, рассчитывается как произведение ViП и утвержденного норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по
горячему водоснабжению; TТ/Э - компонент на тепловую энергию, являющийся составной частью установленного в соответствии с
законодательством Российской Федерации тарифа на горячую воду (горячее водоснабжение). В соответствии с пунктом 88 Основ ценообразования в сфере водоснабжения и водоотведения, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.05.2013 №406 «О
государственном регулировании тарифов в сфере водоснабжения и водоотведения» органы регулирования тарифов устанавливают двухкомпонентный тариф на горячую воду в закрытой системе горячего водоснабжения, состоящий из компонента на
холодную воду и компонента на тепловую энергию.Положения Правил №354 в части порядка определения размера платы за коммунальные услуги (формулы 23 и 24) по двухкомпонентному тарифу на горячую воду применимы лишь при утвержденном нормативе расхода тепловой энергии, используемого на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.Вопрос:
1.какой утвержденный норматив расхода тепловой энергии, используемый на подогрев воды, в Белгородской области?Ресурсоснабжающая организация не смогла предоставить соответствующие документы, подтверждающие утвержденный норматив расхода тепловой энергии. 
  Изменения в части определения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду, внесенные Постановлением 129 в Правила №354, вступили в силу с 28.02.2015 г.Вопрос:
2. Законны ли начисления по статье «Хол вода для ГВС» в 2014 году?

 
    В нашем многоквартирном доме имеется централизованное горячее водоснабжение, т. к. отсутствует индивидуальный тепловой пункт ИТП (т. е. приготовление горячей воды с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества МКД, не производится), т. е горячая вода подается от центральной котельной. В нашем доме установлен один! общедомовой прибор учета, который учитывает тепловую энергию, затраченную на отопление и ГВС (что отражено в отчетах потребления тепловой энергии). Собственники МКД по показаниям общедомового прибора учета уже оплачивают тепловую энергию, затраченную на ГВС.Суммы начислений по общедомовому прибору не уменьшаются на суммы, начисленные дополнительной строкой по тарифу 89.74 руб.Вопрос:
3. Правомерно ли взыскание ресурсоснабжающей организацией дважды оплаты за тепловую энергию, которая расходуется на нужды ГВС - как по показаниям общедомового прибора учета, так и по тарифу 89.74 руб. с учетом показаний индивидуальных приборов учета ГВС?  Усматриваются ли мошеннические действия ресурсоснабжающей организацией?
 
      Закон о прямых договорах с ресурсоснабжающими  организациями принят Государственной Думой РФ в третьем чтении 23 марта 2018
г., подписан Президентом РФ В. В. Путиным и вступил в силу после официального опубликования – Федеральный Закон от 03.04.2018г. №59-ФЗ, согласно которого поставщики коммунальных ресурсов и региональные операторы по обращению с ТКО могут напрямую заключать договоры с собственниками и нанимателями жилья в многоквартирных домах. Перейти на прямые договоры можно по инициативе собственников, которые вправе решить этот вопрос на общем собрании. Однако собственники нашего МКД не принимали решения об оплате напрямую РСО КУ «Отопление», «ГВС», договоров также не заключали как за период до 03 апреля 2018 г., так и по состоянию на сегодняшний день.Вопрос:
4. Правомерно ли взыскание денежных средств ресурсоснабжающей организацией по собственной инициативе с собственников помещений МКД (без решения собственников МКД) за коммунальные услуги «Отопление», «ГВС»?
#1187

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё

Консультант ЖКХ ответил в теме Начисления за ГВС.

Добрый день.
Спасибо Вам за ответное письмо. При ознакомлении возникли следующие вопросы.

Вопрос:
1. Какой утвержденный норматив расхода тепловой энергии, используемый на подогрев воды, в Белгородской области?Ресурсоснабжающая организация не смогла предоставить соответствующие документы, подтверждающие утвержденный норматив расхода тепловой энергии.

Здравствуйте!

Норматив на тепловую энергию можете уточнить в Жилищной инспекции по Вашему городу или району. У них должны быть эти данные конкретно по Вашему поставщику тепловой энергии. В приказе, страницу с тарифами которого мы прикладывали ранее, есть цифра 0,049 Гкл/м3, возможно это объем и учитывается при расчете тарифа. Во вложении полный текст приказа, можете посмотреть.

2. Законны ли начисления по статье «Хол вода для ГВС» в 2014 году?

Если единый тариф на горячее водоснабжение в Вашем регионе установлен не был, то вполне законны. Такой метод расчета применялся ранее очень часто, в том числе и не только в Вашем регионе. Но, даже если начисление платы суд признает незаконным, то срок исковой давности уже прошел. Вряд ли получится получить перерасчет.

3. Правомерно ли взыскание ресурсоснабжающей организацией дважды оплаты за тепловую энергию, которая расходуется на нужды ГВС - как по показаниям общедомового прибора учета, так и по тарифу 89.74 руб. с учетом показаний индивидуальных приборов учета ГВС?  Усматриваются ли мошеннические действия ресурсоснабжающей организацией?

Двойной оплаты быть не должно в любом случае. Насколько она на самом деле есть, нужно разбираться более тщательно, чтобы дать Вам правильный ответ.

4. Правомерно ли взыскание денежных средств ресурсоснабжающей организацией по собственной инициативе с собственников помещений МКД (без решения собственников МКД) за <span class="link"><a class="link" href="https://raschetgkh.ru/kommunalnye-uslugi.html">коммунальные услуги</a></span> «Отопление», «ГВС»?

Не совсем понятно, в чем именно суть вопроса. Кому Вы хотели бы оплачивать за эти коммунальные услуги, если не ресурсоснабжающей организации. Практика показывает, что оплата напрямую ресурсоснабжающей организации гораздо надежнее, чем через УК, например. Совсем не платить не получится, даже если Вы не приняли решение на общем собрании.
#1188
Вложения:

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • KGP1
  • KGP1 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

KGP1 ответил в теме Начисления за ГВС.

Сергей, по моему мнению ответ на Ваш вопрос в посте 1185 является обоснованным и полным.
#1278

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Геннадий
  • Геннадий аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

Геннадий ответил в теме Начисления за ГВС.

Несколько лет назад мне довелось обратить внимание общественности на странный метод  оплаты горячего водоснабжения (ГВС), при котором стоимость услуги почему-то не зависит от температуры воды, изливающейся  из наших смесителей. Когда-то, в старые добрые догайдаровские времена эта нелепость в оплате не обращала на себя внимания по причине своей дешевизны. Да и сбоев в работе ЖКХ было, как-то, меньше. С переходом же на новую (не могу назвать её рыночной) систему экономических, а, значит, прежде всего, денежных взаимоотношений государственных чиновников (и их коллег по власти и бизнесу) с населением эти регулярные платежи приобрели весьма существенное значение для большинства граждан. И стало ясно, что, если соседи по многоквартирному дому (МКД) получают в качестве горячей воду с различной температурой, то и платить они должны не просто за использованные её кубометры, а с учётом этого обстоятельства. 

Ведь, очевиден парадокс, заключающийся в том, что потребность в «горячей» воде в быту увеличивается с падением её температуры, т.е., с ухудшением (!) её качества. А стоимость для нас этого «недогрева», исходя из сравнения тарифов на холодную (38,06 руб/м3) и горячую (188,53 руб\м3) воду,действовавших в Москве на момент написания пределах 80% от стоимости последней.

Или до 150 рублей за каждый кубометр.  Это и является причиной того, что за одинаковые услуги ГВС (равенстве температуры потребляемой нами смеси холодной и горячей воды) мы, жильцы одного дома, платим по-разному. Причём, «сильно по-разному».

Кроме того, вынужденно увеличивая расход недостаточно нагретой воды, мы, как следствие, переплачиваем и за водоотведение. А это ещё по 25,12 руб/м3. Вся эта переплата лишь в некоторой степени уменьшается при использовании счётчиков с термодатчиком, которые способны распределить объемы потребленной воды по разным тарифным ячейкам (шкалам) – в зависимости от её температуры.

Несмотря на относительно высокую стоимость таких счётчиков (5 000…7 500 руб.), они пользуются успехом из-за сравнительно быстрой окупаемости. Правда, их установку реализовать сложно из-за отсутствия необходимой нормативно-правовой документации. 

А надо бы для оценки услуг ГВС с учётом их качества  наряду с измерением объёма использованной воды всего-то постоянно контролировать её температуру и вносить необходимые корректировки в показания регистрирующих приборов. Это должно давать возможность по определённой несложной закономерности замедлять скорость счёта объёма расходуемой воды при снижении её температуры и повышать при её возрастании. Разумеется, при этом потребуется произвести довольно объёмные работы по переработке нормативных материалов, создании системы обеспечения единства измерений и др.    
#1280

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё

Консультант ЖКХ ответил в теме Начисления за ГВС.

Геннадий пишет: Несколько лет назад мне довелось обратить внимание общественности на странный метод  оплаты горячего водоснабжения (ГВС), при котором стоимость услуги почему-то не зависит от температуры воды, изливающейся  из наших смесителей.
...

Разумеется, при этом потребуется произвести довольно объёмные работы по переработке нормативных материалов, создании системы обеспечения единства измерений и др.    


Геннадий! Вы совершенно правильно рассуждаете, отсутствие нормативной температуры горячей воды действительно увеличивает размер платы, причем необоснованно.

Сейчас хоть и существуют нормативы, и вроде правила перерасчета платы при предоставлении услуг ненадлежащего качества, но сама процедура признания факта наличия ненормативной температуры, мягко сказать оставляет желать лучшего.

Что касается специальных приборов учета, то стоимость их действительно велика, и кроме наличия нормативной базы по их применению, необходимо учитывать, в первую очередь, материальную готовность граждан их приобретать и обслуживать. К сожалению, многие сейчас не готовы установить или вовремя сделать поверку обычных ИПУ.
#1282

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Геннадий
  • Геннадий аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

Геннадий ответил в теме Начисления за ГВС.

Предположение о большой стоимости необходимых счётчиков не стоит преувеличивать. Они вряд ли будут дороже тех, с термодатчиком, о которых я упомянул выше. Кроме того, намечается тенденция, при которой подобные мероприятия будут реализовываться за счёт заинтересованных организаций. В конце концов, государство могло бы установить и возможность выплаты в рассрочку. Но сейчас-то дело не в том. В любом случае, рано или поздно (поскольку деградация государства непременно прекратится), введение учёта качества при определении цены услуги станет не только необходимым,  но и возможным. А начинать эти работы надо бы уже сейчас. Но почему-то наши "стратеги" предпочитают прежде всего решать задачу о более полном собирании разнообразных платежей (я про, например, "умные" счётчики и системы распознавания людей с целью взимания с них оплаты за проезд в общественном транспорте без их ведома)
#1283

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • KGP1
  • KGP1 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

KGP1 ответил в теме Начисления за ГВС.

Как следует из Ваших рассуждений, на ГВС в точках водоразбора в необходимо ставить теплосчетчики.  А это минимум 3 шт. на квартиру. Инфу из архива каждого их них необходимо  передать из каждой точки в центр обработки данных и вычисления, расположенного в доме, куда также должна поступать инфа от ОДПУ для определения причин отклонения  качества КУ по ГВС от требуемого и изменения размера платы. Для предъявления претензий необходимо ввести соответствующие изменения в договоры с УК и РСО. Кому это выгодно и кто будет этим заниматься? Очевидно, что  капитальные и эксплуатационные затраты будут нести жители. Они же должны составить договор и контролировать его исполнение, но это не реально. Для УК это вообще ненужный напряг. Поскольку это доступный контроль за надлежащим содержанием общедомового имущества, в частности системы ГВС и входных параметров теплоносителя. Ей это надо? А выгодно все это только производителям теплосчетчиков.
#1284

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Геннадий
  • Геннадий аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

Геннадий ответил в теме Начисления за ГВС.

Позвольте не согласиться.
1. Достаточно одного счётчика на квартиру, установленного в том же месте, у стояка.
2. Какой-либо обработки результатов измерений не требуется (см. последний абзац #1280).
3.Определение причин снижения качества услуги (падения температуры "горячей" воды) - вещь несложная и вполне по силам эксплуатационникам. Заранее очевидно, какой"расклад" по температурам будет между квартир с различным расположением в здании.
4. Да, существующую нормативную и правоустанавливающую документацию надо коренным образом менять. Ну и что? Конечно, легче всего ничего не делать. И ни за что не отвечать. Только деньги собирать в возможно бОльших количествах.
5. Кому это выгодно? Нам. И в этом, как мне кажется, единственная причина того, что эта проблема замалчивается. Наше государство социальным не назовёшь. Придётся, видимо, подождать, к сожалению.Мы не во Франции.
#1285

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • KGP1
  • KGP1 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

KGP1 ответил в теме Начисления за ГВС.

Не так все просто.
1. Отвод от стояка не является точкой водоразбора ГВС, где определяется требуемое качество. 
2., 3.  Попробуйте без обработки данных, с учет времени  3-х минутного слива , анализа причин отклонения параметров ГВС  и времени отклонения от требуемых сформулировать  претензии и предъявить их по назначению. Без спец программы, утвержденной в установленном порядке, и компа обработка данных невозможна. А это доп средства жителей и противодействие УК и РСО. Им этот геморрой не нужен. Так что нашу выгоду оцените объективно. Про бардак в "нашей Раше " известно большинству, но это другая тема.
#1287
Спасибо сказали: Геннадий

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Геннадий
  • Геннадий аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

Геннадий ответил в теме Начисления за ГВС.

1. Но именно в этом месте устанавливают счётчики ныне. Участок трубопровода "стояк - смеситель"инадо теплоизолировать. Это во многом решит проблему, ну, а то, что останется, пусть будет некоторой поблажкой поставщикам (им тоже нелегко живётся).
2. Никакой дополнительной обработки данных не требуется. Всё это реализуется датчиком (см.
Кудрявцев Г.Ф. Некоторыепотенциальные возможности развития системы оплаты услуг ГВС с учётом их
качества//С.О.К..-2017-№9, с.54…58
или по ссылке
https://www.c-o-k.ru/articles/nekotorye-potencialnye-vozmozhnosti-razvitiya-sistemy-oplaty-uslug-gvs-s-uchetom-ih-kachestva
А
 претензии захотят предъявлять сами поставщики, но вынуждены будут предпринимать необходимые меры (см. в той же статье).
Насчёт наших "порядков" известно. И дальше будем ныть, какие мы идиоты, или, всё же, надо хоть попытаться добиться хоть каких-нибудь перемен?
#1288

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • KGP1
  • KGP1 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

KGP1 ответил в теме Начисления за ГВС.

1. Однако, в соответствии с действующими НПА контроль температуры ГВС ведется в точке водоразбора.
2. Выводы не обоснованы. " Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет"(С). Давайте не будем мутить тему некорректными по существу ссылками. Поверьте, это участникам форума не интересно.
#1289

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Геннадий
  • Геннадий аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

Геннадий ответил в теме Начисления за ГВС.

По п.1 : Каким это образом? Кто  и как её там замеряет?  Зачем так примитивно врать?
По п.2 : Чем это они не обоснованы? А "...древо жизни пышно зеленеет"  нынче только у немногих, подобных Вам.  И, вряд ли, многие знают о том, что постоянно переплачивают сотни рублей из-за того, что вода имеет температуру ниже 75 град. Вряд ли это было бы для них безразлично, если бы они знали об этом. Свидетельством тому многочисленные отклики на петицию, к-рую можно посмотреть по ссылке   (познакомьтесь хоть с ней)   https://democrator.ru/petition/goryachaya-ili-chut-tyoplaya-voda---odna-cena-za-c/# А предыдущая ссылка то чем некорректна?
Впрочем, давайте закончим общение. Будьте здоровы.
#1290

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • KGP1
  • KGP1 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

KGP1 ответил в теме Начисления за ГВС.

 Привожу пример расчета навара для инвесторов установки квартирных теплосчетчиков ГВС.
У вас нет разрешения на доступ к этой странице.
#1292

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • KGP1
  • KGP1 аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё

KGP1 ответил в теме Начисления за ГВС.

Вложенный файл:

Имя файла: file_02fe3cb.docx
Размер файла:14 KB
#1294
Вложения:

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

Модераторы: Специалист