Расчет отопления и ГВС при самостоятельном производстве в ИТП.

Есть данные: 17 этажный дом. Цена 1 Гкалл - 1893 руб.
1.Установлен ОДПУ тепловой энергии на вводе в ИТП.
2.Установлен ОДПУ горячего водоснабжения на оборудовании при помощи которого производится ресурс ГВС.
По общедомовому ПУ тепловой энергии на вводе 296,283 Гкалл.
По  ОДПУ горячего водоснабжения  48,062 Гкалл.
V- потребленной ГВС по ОДПУ горячего водоснабжения 291 м3
Р- отапливаемая 9815,3 м2.
Р-одн 3519,7 м2.
Норматив отопления 0,025.
Норматив одн 0,022.
Норматив подогрева 0,065.  Вопрос сколько денежных средств заплатит УК,  ресуроснабжающей  организации.

Вячеслав пишет: Есть данные: 17 этажный дом. Цена 1 Гкалл - 1893 руб.
1.Установлен ОДПУ тепловой энергии на вводе в ИТП.
2.Установлен ОДПУ горячего водоснабжения на оборудовании при помощи которого производится ресурс ГВС.
По общедомовому ПУ тепловой энергии на вводе 296,283 Гкалл.
По  ОДПУ горячего водоснабжения  48,062 Гкалл.
V- потребленной ГВС по ОДПУ горячего водоснабжения 291 м3
Р- отапливаемая 9815,3 м2.
Р-одн 3519,7 м2.
Норматив отопления 0,025.
Норматив одн 0,022.
Норматив подогрева 0,065.  Вопрос сколько денежных средств заплатит УК,  ресуроснабжающей  организации.

Здравствуйте!

Должна заплатить - 560 863,72 руб., то есть объем тепловой энергии по показаниям ОДПУ тепловой энергии - 296,283 Гкал х 1893 руб. (тариф на тепловую энергию).

Тогда где ПП 354 п 54 и норматив подогрева ГВС.

Определение Верховного суда РФ от 16.05.2019г.  дело №305-ЭС19-1381.

Вячеслав пишет: Тогда где ПП 354 п 54 и норматив подогрева ГВС.

Положения Постановления 354, в том числе и п.54, определяют порядок распределения платы между потребителями, расчеты между управляющей компанией и ресурсоснабжающей организацией должны производиться в рамкам объема по общедомовому прибору учета. Кроме того, п. 54 Правил предусмотрены расчеты по формулам 18 - 20(3), в том числе с использованием норматива потребления.

У Вас другое мнение по данному вопросу? Напишите, пожалуйста, подробнее.

Вячеслав пишет: Определение Верховного суда РФ от 16.05.2019г.  дело №305-ЭС19-1381.

Определение  - посмотрим.

УК не должна платить более того, что получит от жителей.

Вячеслав пишет: УК не должна платить более того, что получит от жителей.

Если начисление платы производится согласно данным ОДПУ, то управляющая компания распределяет весь объем тепловой энергии согласно ОДПУ. В случае, когда не все жители произвели начисленную им плату за тепловую энергию вовремя, управляющая компания производит оплату ресурсоснабжающей организации ту часть средств, которую получила от жителей. Но когда все жители произведут оплату за определенный расчетный период, управляющая компания должна будет оплатить весь объем тепловой энергии согласно данным ОДПУ.

И здесь есть ещё один момент, если именно управляющая компания заключает договор на поставку какого-либо коммунального ресурса, то и по оплате задолженности, в том числе за коммунальные услуги, должна работать с должниками. Ведь у управляющей компании есть возможность подавать в суд на должников, взыскивать с них плату и рассчитываться с ресурсоснабжающей организацией. И время на это у управляющей компании есть, ведь ресурсоснабжающая организация не подает в суд, обычно, по истечении 1 месяца частичной задолженности.

Теперь посчитайте стоимость ГВС в летний месяц 48 Гкалл по цене в 1893 рубля и объеме  293 м3.
А рядом дом по 123 рубля за м3.

Теперь другой пример расчета ГВС летом, при самостоятельном производстве система не централизованная да и вообще понятие нецентрализованная и самостоятельное, то есть на своем оборудовании само выходит из себя, впрочем все равно  48 Гкалл посчитал общий прибор, 48 посчитал прибор ГВС, Q отопления = 0, считаем  удельный расход  1Х0,065= 0,065х1893=123 рубля.
вставляем в формулу 20. 
холодная вода 0 так-как ресурсник продает горячую 0,065х1893х293=36 052,185руб., а не 90 864 руб как хочет ресурсник, почитайте 124.

Вячеслав пишет: Теперь другой пример расчета ГВС летом, при самостоятельном производстве система не централизованная да и вообще понятие нецентрализованная и самостоятельное, то есть на своем оборудовании само выходит из себя, впрочем все равно  48 Гкалл посчитал общий прибор, 48 посчитал прибор ГВС, Q отопления = 0, считаем  удельный расход  1Х0,065= 0,065х1893=123 рубля.
вставляем в формулу 20. 
холодная вода 0 так-как ресурсник продает горячую 0,065х1893х293=36 052,185руб., а не 90 864 руб как хочет ресурсник, почитайте 124.

Вячеслав, Вы изначально задавали вопрос и приводили данные, которые содержат объем тепловой энергии и по отоплению, поэтому при наличии отопления и без него, расчет тепловой энергии, на производство именно горячей воды выглядит иначе.

Если следовать формулам Постановления ПП №354, то в ситуации, когда есть только объемы тепловой энергии, потребленной на горячее водоснабжение, (летние месяцы, например), удельный расход будет равен нормативу. И это так и есть. Получается, что в летние месяцы объем тепловой энергии, потребленной на приготовление горячей воды, будет равен нормативу (с теми данными, которые Вы привели), и управляющая компания при расчете размера платы за подогрев должна использовать норматив потребления. И действительно, согласно судебной практике и нормам действующего законодательства управляющая компания оплачивает ресурсоснабжающей организации средства, поступившие от потребителей, в том объеме, в котором она их получила.

Но вопрос в другом, все это будет действовать, если на доме установлен прибор учета на оборудовании, входящим в состав общего имущества, и отдельно на тепловую энергию на ГВС, и показания таких приборов учета равны, а если отдельный прибор учета на подогрев на доме не установлен, то при расчете удельного расхода, следуя формуле 20.1, равенства с нормативом по факту не будет.

Исходя из закона сохранения энергии из 50 гкалл ни как не может получиться больше или меньше, все дело в приборе учета его погрешности, или неправильно введенных  коэффициентах. Но на практике вижу наши реалии.
1. Стоит прибор учета тепловой энергии по теплоносителю на границе ИТП. 
2. Прибор учета ГВС после теплообменника.
Система независимая, прибор учета отопления не предусмотрен проектом где взять Q отопления, только не приводите примем нормативного начисления отапливаемая площадь на коэффициент потому, что отапливаются лестничные клетки и будет  20000х0,025= 500Гкалл не подходящий пример. Даже если взять S квартир 14 200х0,025=355 все равно много. Обман.

Не совсем корректно привел пример немного запарился, но суть все равно должна быть ясна.
Отопительный период.
1. Стоит прибор учета тепловой энергии по теплоносителю на границе ИТП. показания  250 Гкалл за период.
2. Прибор учета ГВС после теплообменника с учетом циркуляции. 50 Гкалл за период. и 400 м3.Расчет ЖКХ https://raschetgkh.ru/forum/tarif-i-oplata/436-raschet-otopleniya-i-gvs-pri-samostoyatelnom-proizvodstve-v-itp/reply/1648.htmlN-0,065
Расчет ЖКХ https://raschetgkh.ru/forum/tarif-i-oplata/436-raschet-otopleniya-i-gvs-pri-samostoyatelnom-proizvodstve-v-itp/reply/1648.htmlкак правильно начислить жителям.

ГВ изготовленная путем подогрева ХВ начисляется по значению Норматива расхода тепловой энергии на подогрев , который в свою очередь устанавливает уполномоченный в каждом субъекте РФ орган власти. Счетчики на  затраченный объем тепловой энергии бесполезны и в расчете платы  по изготовленной ГВ не участвуют и не применяются. 

Для Андрея, в отопительный период кто Вам запрещает, если прибор поверен и соответствует проекту, в проекте ведь и прибор учета ТЭ.
Если не учитывать (не вычитать) из общего прибора ТЭ, получается люди платят не норматив подогрева установленный ОРГАНОМ в прямом смысле этого слова, а Гкалл, что противоречит правилам.

ПП354 расчет за изготовленную ГВС только по нормативу при условии что в доме только один ввод теплоносителя.  Если у кого-то в МКД  стоит еще отдельный ОДПУ Гкал на ГВС, то эту схему может оспорить любой, хотя она и выглядит предпочтительной.