Меню

Сайты для управляющих компаний, ТСЖ, ЖСК в рамках требований жилищного законодательства. Узнать, что входит в стоимость Создание сайтов для ЖКХ

× Добро пожаловать на форум!

Расскажите нам, и нашим пользователям, кто вы, что вам нравится, и почему вы стали пользователем этого сайта.
Мы приветствуем всех новых участников и надеемся видеть Вас часто на нашем форуме!

Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

  • Сергей
  • Сергей аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2598

Сергей создал эту тему: Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Добрый день! Наш вопрос касается расчетов за тепло в нежилом помещении  МКД. Но суть проблемы в том, что ИПУ на наши помещения (1 этаж) установлен до ОДПУ в пятиэтажном доме и тепловые сети разделены. При расчете тепла КТК (Кировская тепловая компания) суммирует показания теплосчётчиков  и получается явная глупость : включаемся мы позже, происходит автоматическая регулировка тепла в зависимости от наружной температуры, выключаемся раньше в отопительном сезоне, в результате :
1. При отсутствии потребления нам предъявляют счета к оплате. ( мы платим за потребление жильцов)
2. В феврале 2021 г. (как пример) , по нашему прибору учета  8,69 Гкал,  в расчетной ведомости 21,64429 Гкал.
 Разница в оплате 36163,43 ₽ - 14519,84 ₽ = 21643,59₽. 
И в результате , за три года предъявлено 626 090,72 ₽
                   Оплачено по показаниям ИПУ  353 991,99 ₽
                    Спорная сумма                              272 098,73 ₽.  
8.04.2021 года состоится первое заседание суда по задолженности ?  или по переплате? .  Ваше мнение???

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар
  • Отошел
  • Давно я тут
Показать ещё
#2600

Влад2020 ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Сергей пишет: 1. При отсутствии потребления нам предъявляют счета к оплате.

Наверное, вас рассчитывают по формуле 3 или 3(1) с добавлением к показаниям ИПУ загадочную величину под названием СОИ МОП = ОДН (содержание общего имущества в местах общего пользования = общедомовые нужды).
Если так, то оспорить будет не просто, потому что такова методика Постановления Правительства №354.
Ситуация аналогична и для любого жильца, если он уезжал в отпуск, сам перекрывал своё отопление, и по своему ИПУ за этот конкретный месяц потребил ноль. Но ему будет вменено потребление ОДН. Как и вам.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Сергей
  • Сергей аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2601

Сергей ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

             Спасибо за ответ , но попробуем вместе ещё раз уточнить вводные данные:
1. Система теплоснабжения в МКД разделена (по согласованному проекту) на 1 этаж и оставшиеся этажи дома.  
2. ИПУ стоит перед ОДПУ и считает тепло исключительно на 1 этаж.
3. Наша система теплоснабжения не проходит по местам общего пользования , а по законам физики ещё и обогревает верхние этажи. Места общего пользования ни для работников, ни для клиентов недоступны, так как в подъездах стоят домофоны и металлические двери.
4.Кроме этого, нами оплачивается коммунальный ресурс теплоносителя и коммунальный ресурс тепловой энергии при использовании имущества ОДПУ по счётам управляющей компании. 
               Мы понимаем, что отбиваться  будет сложно, но если есть мысли, просим поделиться. 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар
  • Отошел
  • Давно я тут
Показать ещё
#2604

Влад2020 ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Сергей пишет:          
1. Система теплоснабжения в МКД разделена (по согласованному проекту) на 1 этаж и оставшиеся этажи дома.


Пока главные консультанты не дошли до вашего вопроса - можете дополнить информацию ?
Когда введён ваш учёт и когда заселён дом ? Дело в том, что до января 2019 года ваш довод мог иметь существенное значение. То есть, если квартирных счётчиков ни у кого не было, то некоторое время могла существовать такая ситуация, что 1-ый этаж делил показания своего счётчика, а квартиры - другого (ОДПУ)  своего. Возможно, что в стародавние времена (до изобретения  СОИ МОП, ОДН :-)) проект предусматривал именно такой подход.
Сейчас же, скорее всего, распределяют сумму счётчиков (1-го этажа и ОДПУ).
В этом смысле интересно:
- на первом один собственник или несколько ?
- имеют ли ИПУ квартиры ?
- как происходил расчёт до 2019 года ?
- если на 1-ом этаже несколько собственников, то равна ли сумма их индивидуального (вменяемого) потребления показаниям ИПУ-1 (первого этажа) ?
Просто, если до 2019 года был другой, более справедливый по вашему мнению, подход в расчёте  оплаты за тепло, то это аргумент в вашу пользу.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Сергей
  • Сергей аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2605

Сергей ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Добрый день! Усложняем задачу! :
1. Дом введен в эксплуатацию в1966 году.
2. Индивидуальных счетчиков в квартирах нет.
3. В 2017 году мы разделили тепловые сети и 1 этаж был полностью отделен от дома. Заменили все- от батарей до труб разводки по помещениям. КРОМЕ этого, от установленного теплосчетчика,  произвели развод ТРЕХ независимых линий теплоснабжения 
- в помещение продовольственного магазина
- в помещение магазина автозапчастей
- в помещение кафе
Практически произвели согласованное отделение от домового теплоснабжения. Вновь созданные сети находятся на балансе предприятия, Стоимость составила 880 тысяч рублей. Вложения в реконструкцию должны приносить экономический эффект. Но, в настоящий момент, все с точностью наоборот! Мы экономим, но платим за жильцов. 
4. В продовольственном магазине работают до 20 тепловыделяющих холодильных камер (можно уточнить по проекту) и нет необходимости увеличивать отопление в определенные периоды. 
5. В кафе, с 4 часов утра , включаются нагревательные шкафы, печи и другое оборудование, которое также производит тепло.
 Считаем, что существует два варианта развития событий
1, Или согласуется исключение из правил!!! (Что в принципе невозможно!)
2, Случайно ломается теплосчетчик (по любой разумной причине) , у предприятия нет средств на восстановление, и мы переходим на полномасштабное, с открытием всех форточек , потребление тепла в сезон. ЭТО СПРАВЕДЛИВО !!!
 В общем оптимизма переписка не прибавляет. Мы готовы были уже платить в марте 2020 года, но "умные руководители" из КТК не согласовали  график погашения задолженности! Пишите, если есть что писать....

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Сергей
  • Сергей аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2606

Сергей ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Собственник на первом этаже один.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Равлов
  • Равлов аватар
  • Отошел
  • Новый участник
Показать ещё
#2609

Равлов ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Сергей пишет:     Места общего пользования

ИМХО, своими словами,
при заключении Договора теплоснабжения с РСО, должны были оговорены, порядок расчета и площади ОИ в МКД для услуги отопления для неЖилого,
такой же МКД, один ОДПУ, из объёма отнимается, расчетный объём для неЖилого, остальное оплачивают жильцы.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар
  • Отошел
  • Давно я тут
Показать ещё
#2610

Влад2020 ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Равлов пишет: такой же МКД, один ОДПУ, из объёма отнимается, расчетный объём для неЖилого, остальное оплачивают жильцы.

Думаю, автору темы и сейчас такой ваш вариант оплаты использовать у себя - нет проблем. Просто не передавать показания, и через 6 месяцев отопительного сезона автор темы выйдет на Ваш вариант оплаты. А 6 месяцев придётся платить по своему среднему и ещё плюс "за жильцов". 
Но дело то как раз в том,  что Магазин со своим сопутствующим обогревом от эксплуатации холодильников и плит явно могли экономить на ЦО (центральном отоплении), чем делить всем просто пропорционально.  Поэтому и поставили свой ИПУ.  Но жизнь и Минстрой сыграли известную злую шутку с собственниками этого магазина. Дальше.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар
  • Отошел
  • Давно я тут
Показать ещё
#2611

Влад2020 ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Сергей пишет:  Считаем, что существует два варианта развития событий
....

    Сергей, я бы поддержал вашу позицию, поскольку вы реально экономите.
Хотя являюсь собственником квартиры в доме, где первый этаж тоже занят Юрлицами. И платят они (наш первый этаж) по своим счётчикам плюс СОИ, что мне лично выгодно. Но присутствует явная несправедливость. 
Вы, наверняка, в курсе про этот фокус Минстроя и Правительства, которые ввели коррективы в Постановление №354 в виде формул 3.1 и 3(7). Я предполагаю, что вас рассчитывают именно по ним, но лучше бы узнать точно.
    Очень кратко - дело было так.  Два физических лица из благих намерений через Конституционный суд (КС)  добились учёта своего ИПУ (индивидуальный прибор учёта), если он даже один в доме. Как раз ваша ситуация. И они думали, что будут экономить и платить меньше. Но Минстрой превратил это решение КС в "злую шутку". А именно, для остальных собственников с помощью формулы 3(7) назначил потребление точно такое же, как и у  единственного экономного потребителя со счётчиком. Например, если этот один собственник будет потреблять абсолютный ноль (перекроются и его ИПУ-счётчик насчитает ноль), то это значит, что и все абсолютно квартиры без счётчиков тоже потребили абсолютный ноль. И получится по этой методике, что всё тепло по ОДПУ ложится на СОИ (ОДН) и распределяется просто пропорционально Ж/НЖ площади.
      Сергей, проверьте вот такую "соломинку".  Как парадоксально это бы ни звучало, но вполне возможно, что именно в вашей ситуации чтобы платить меньше - нужно тратить больше. Если вы покажете счётчиком в полтора раза больше, то и все квартиры будут именно за свою площадь квартир платить в 1.5 раза больше. Тогда на СОИ=ОДН после вычитания может и ничего не останется, нЕчего будет добавлять. Это нужно просто в формулы подставить другие цифры в рамках ОДПУ, этакий мысленный эксперимент. А в 1.5 раза это всё же меньше, чем у вас сейчас. Ой, сам прикинул - получается, что в любом случае в рамках физически возможного вашего потребления -  методика назначит вам практически одну и ту же долю от ОДПУ.  Практически такую же долю, как и при отсутствии вашего ИПУ. Такова методика. Её изменение  по жалобам граждан - долгий путь.
       Возможно, я ошибаюсь, но уж очень нестандартная ваша ситуация. Как бы РСО (ресурсо-снабжающая организация) не назначила всему дому оплату по нормативу для дома и региона при отсутствии вашего счётчика, поскольку ОДПУ формально будет отсутствовать. Это про последствия рассматриваемого Варианта 2.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Равлов
  • Равлов аватар
  • Отошел
  • Новый участник
Показать ещё
#2614

Равлов ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

темы выйдет на Ваш вариант оплаты

у них есть свой

и поставили свой ИПУ.

вариант,
и если разобраться, то получается два помещения
первое — первый этаж неЖ,
второе — остальные этажи,
и у каждого свой счетчик, и разные площади помещений со своим ОИ,
кроме тех.подполья,

(перекроются и его ИПУ-счётчик насчитает ноль), то это значит, что и все абсолютно квартиры без счётчиков тоже потребили абсолютный ноль.получится по этой методике, что всё тепло по ОДПУ ложится на

и не надо забывать
«определяется по формуле 3(6):»
и «определяется по формуле 3(7):»,
т.е. «Vi равен нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если переустройство i-го жилого или нежилого помещения, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации.».

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

Модераторы: Специалист