25381649
Меню
× Добро пожаловать на форум!

Расскажите нам, и нашим пользователям, кто вы, что вам нравится, и почему вы стали пользователем этого сайта.
Мы приветствуем всех новых участников и надеемся видеть Вас часто на нашем форуме!

Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

  • Сергей
  • Сергей аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2598

Сергей создал эту тему: Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Добрый день! Наш вопрос касается расчетов за тепло в нежилом помещении  МКД. Но суть проблемы в том, что ИПУ на наши помещения (1 этаж) установлен до ОДПУ в пятиэтажном доме и тепловые сети разделены. При расчете тепла КТК (Кировская тепловая компания) суммирует показания теплосчётчиков  и получается явная глупость : включаемся мы позже, происходит автоматическая регулировка тепла в зависимости от наружной температуры, выключаемся раньше в отопительном сезоне, в результате :
1. При отсутствии потребления нам предъявляют счета к оплате. ( мы платим за потребление жильцов)
2. В феврале 2021 г. (как пример) , по нашему прибору учета  8,69 Гкал,  в расчетной ведомости 21,64429 Гкал.
 Разница в оплате 36163,43 ₽ - 14519,84 ₽ = 21643,59₽. 
И в результате , за три года предъявлено 626 090,72 ₽
                   Оплачено по показаниям ИПУ  353 991,99 ₽
                    Спорная сумма                              272 098,73 ₽.  
8.04.2021 года состоится первое заседание суда по задолженности ?  или по переплате? .  Ваше мнение???

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
Показать ещё
#2600

Влад2020 ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Сергей пишет: 1. При отсутствии потребления нам предъявляют счета к оплате.

Наверное, вас рассчитывают по формуле 3 или 3(1) с добавлением к показаниям ИПУ загадочную величину под названием СОИ МОП = ОДН (содержание общего имущества в местах общего пользования = общедомовые нужды).
Если так, то оспорить будет не просто, потому что такова методика Постановления Правительства №354.
Ситуация аналогична и для любого жильца, если он уезжал в отпуск, сам перекрывал своё отопление, и по своему ИПУ за этот конкретный месяц потребил ноль. Но ему будет вменено потребление ОДН. Как и вам.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Сергей
  • Сергей аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2601

Сергей ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

             Спасибо за ответ , но попробуем вместе ещё раз уточнить вводные данные:
1. Система теплоснабжения в МКД разделена (по согласованному проекту) на 1 этаж и оставшиеся этажи дома.  
2. ИПУ стоит перед ОДПУ и считает тепло исключительно на 1 этаж.
3. Наша система теплоснабжения не проходит по местам общего пользования , а по законам физики ещё и обогревает верхние этажи. Места общего пользования ни для работников, ни для клиентов недоступны, так как в подъездах стоят домофоны и металлические двери.
4.Кроме этого, нами оплачивается коммунальный ресурс теплоносителя и коммунальный ресурс тепловой энергии при использовании имущества ОДПУ по счётам управляющей компании. 
               Мы понимаем, что отбиваться  будет сложно, но если есть мысли, просим поделиться. 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
Показать ещё
#2604

Влад2020 ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Сергей пишет:          
1. Система теплоснабжения в МКД разделена (по согласованному проекту) на 1 этаж и оставшиеся этажи дома.


Пока главные консультанты не дошли до вашего вопроса - можете дополнить информацию ?
Когда введён ваш учёт и когда заселён дом ? Дело в том, что до января 2019 года ваш довод мог иметь существенное значение. То есть, если квартирных счётчиков ни у кого не было, то некоторое время могла существовать такая ситуация, что 1-ый этаж делил показания своего счётчика, а квартиры - другого (ОДПУ)  своего. Возможно, что в стародавние времена (до изобретения  СОИ МОП, ОДН :-)) проект предусматривал именно такой подход.
Сейчас же, скорее всего, распределяют сумму счётчиков (1-го этажа и ОДПУ).
В этом смысле интересно:
- на первом один собственник или несколько ?
- имеют ли ИПУ квартиры ?
- как происходил расчёт до 2019 года ?
- если на 1-ом этаже несколько собственников, то равна ли сумма их индивидуального (вменяемого) потребления показаниям ИПУ-1 (первого этажа) ?
Просто, если до 2019 года был другой, более справедливый по вашему мнению, подход в расчёте  оплаты за тепло, то это аргумент в вашу пользу.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Сергей
  • Сергей аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2605

Сергей ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Добрый день! Усложняем задачу! :
1. Дом введен в эксплуатацию в1966 году.
2. Индивидуальных счетчиков в квартирах нет.
3. В 2017 году мы разделили тепловые сети и 1 этаж был полностью отделен от дома. Заменили все- от батарей до труб разводки по помещениям. КРОМЕ этого, от установленного теплосчетчика,  произвели развод ТРЕХ независимых линий теплоснабжения 
- в помещение продовольственного магазина
- в помещение магазина автозапчастей
- в помещение кафе
Практически произвели согласованное отделение от домового теплоснабжения. Вновь созданные сети находятся на балансе предприятия, Стоимость составила 880 тысяч рублей. Вложения в реконструкцию должны приносить экономический эффект. Но, в настоящий момент, все с точностью наоборот! Мы экономим, но платим за жильцов. 
4. В продовольственном магазине работают до 20 тепловыделяющих холодильных камер (можно уточнить по проекту) и нет необходимости увеличивать отопление в определенные периоды. 
5. В кафе, с 4 часов утра , включаются нагревательные шкафы, печи и другое оборудование, которое также производит тепло.
 Считаем, что существует два варианта развития событий
1, Или согласуется исключение из правил!!! (Что в принципе невозможно!)
2, Случайно ломается теплосчетчик (по любой разумной причине) , у предприятия нет средств на восстановление, и мы переходим на полномасштабное, с открытием всех форточек , потребление тепла в сезон. ЭТО СПРАВЕДЛИВО !!!
 В общем оптимизма переписка не прибавляет. Мы готовы были уже платить в марте 2020 года, но "умные руководители" из КТК не согласовали  график погашения задолженности! Пишите, если есть что писать....

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Сергей
  • Сергей аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2606

Сергей ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Собственник на первом этаже один.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Равлов
  • Равлов аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
Показать ещё
#2609

Равлов ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Сергей пишет:     Места общего пользования

ИМХО, своими словами,
при заключении Договора теплоснабжения с РСО, должны были оговорены, порядок расчета и площади ОИ в МКД для услуги отопления для неЖилого,
такой же МКД, один ОДПУ, из объёма отнимается, расчетный объём для неЖилого, остальное оплачивают жильцы.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
Показать ещё
#2610

Влад2020 ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Равлов пишет: такой же МКД, один ОДПУ, из объёма отнимается, расчетный объём для неЖилого, остальное оплачивают жильцы.

Думаю, автору темы и сейчас такой ваш вариант оплаты использовать у себя - нет проблем. Просто не передавать показания, и через 6 месяцев отопительного сезона автор темы выйдет на Ваш вариант оплаты. А 6 месяцев придётся платить по своему среднему и ещё плюс "за жильцов". 
Но дело то как раз в том,  что Магазин со своим сопутствующим обогревом от эксплуатации холодильников и плит явно могли экономить на ЦО (центральном отоплении), чем делить всем просто пропорционально.  Поэтому и поставили свой ИПУ.  Но жизнь и Минстрой сыграли известную злую шутку с собственниками этого магазина. Дальше.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар
  • Не в сети
  • Давно я тут
Показать ещё
#2611

Влад2020 ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Сергей пишет:  Считаем, что существует два варианта развития событий
....

    Сергей, я бы поддержал вашу позицию, поскольку вы реально экономите.
Хотя являюсь собственником квартиры в доме, где первый этаж тоже занят Юрлицами. И платят они (наш первый этаж) по своим счётчикам плюс СОИ, что мне лично выгодно. Но присутствует явная несправедливость. 
Вы, наверняка, в курсе про этот фокус Минстроя и Правительства, которые ввели коррективы в Постановление №354 в виде формул 3.1 и 3(7). Я предполагаю, что вас рассчитывают именно по ним, но лучше бы узнать точно.
    Очень кратко - дело было так.  Два физических лица из благих намерений через Конституционный суд (КС)  добились учёта своего ИПУ (индивидуальный прибор учёта), если он даже один в доме. Как раз ваша ситуация. И они думали, что будут экономить и платить меньше. Но Минстрой превратил это решение КС в "злую шутку". А именно, для остальных собственников с помощью формулы 3(7) назначил потребление точно такое же, как и у  единственного экономного потребителя со счётчиком. Например, если этот один собственник будет потреблять абсолютный ноль (перекроются и его ИПУ-счётчик насчитает ноль), то это значит, что и все абсолютно квартиры без счётчиков тоже потребили абсолютный ноль. И получится по этой методике, что всё тепло по ОДПУ ложится на СОИ (ОДН) и распределяется просто пропорционально Ж/НЖ площади.
      Сергей, проверьте вот такую "соломинку".  Как парадоксально это бы ни звучало, но вполне возможно, что именно в вашей ситуации чтобы платить меньше - нужно тратить больше. Если вы покажете счётчиком в полтора раза больше, то и все квартиры будут именно за свою площадь квартир платить в 1.5 раза больше. Тогда на СОИ=ОДН после вычитания может и ничего не останется, нЕчего будет добавлять. Это нужно просто в формулы подставить другие цифры в рамках ОДПУ, этакий мысленный эксперимент. А в 1.5 раза это всё же меньше, чем у вас сейчас. Ой, сам прикинул - получается, что в любом случае в рамках физически возможного вашего потребления -  методика назначит вам практически одну и ту же долю от ОДПУ.  Практически такую же долю, как и при отсутствии вашего ИПУ. Такова методика. Её изменение  по жалобам граждан - долгий путь.
       Возможно, я ошибаюсь, но уж очень нестандартная ваша ситуация. Как бы РСО (ресурсо-снабжающая организация) не назначила всему дому оплату по нормативу для дома и региона при отсутствии вашего счётчика, поскольку ОДПУ формально будет отсутствовать. Это про последствия рассматриваемого Варианта 2.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Равлов
  • Равлов аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
Показать ещё
#2614

Равлов ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

темы выйдет на Ваш вариант оплаты

у них есть свой

и поставили свой ИПУ.

вариант,
и если разобраться, то получается два помещения
первое — первый этаж неЖ,
второе — остальные этажи,
и у каждого свой счетчик, и разные площади помещений со своим ОИ,
кроме тех.подполья,

(перекроются и его ИПУ-счётчик насчитает ноль), то это значит, что и все абсолютно квартиры без счётчиков тоже потребили абсолютный ноль.получится по этой методике, что всё тепло по ОДПУ ложится на

и не надо забывать
«определяется по формуле 3(6):»
и «определяется по формуле 3(7):»,
т.е. «Vi равен нулю в случае, если технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие в i-м жилом или нежилом помещении приборов отопления, или в случае, если переустройство i-го жилого или нежилого помещения, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации.».

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Falrik
  • Falrik аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#3260

Falrik ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Сергей! ИПУ не может быть установлен до ОДПУ на внутридомовой инженерной системе теплоснабжения. Напоминаю что в ПП РФ № 354 чётко определено что такое ОДПУ - это может быть и не один прибор учёта а несколько, так помимо этого он должен проводить учёта тепла, СЕЙЧАС ВНИМАНИЕ, ВСЕГО МКД без исключений. если есть отдельный ввод в Ваше помещение от тепловых сетей, то тогда прибор который установлен на нём плюс тот что стоит в тепловом узле дома в совокупности будут ОДПУ. И поверьте с точки зрения не закона, а физики это очень даже логично.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Vlasenko Alexandr
  • Vlasenko Alexandr аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#3275

Vlasenko Alexandr ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

А как сложение ИПУ не жилой части и Прибора  учета жилой части могут дать ОДПУ? Кто разрешил т описал в правилах такой метод?? Слово Совокупность? Если его физически нет ОДПУ, то и выдумывать нечего. Каждый платит по своему прибору учета! Метрология не знает такого средства измерения!

https://zakon.ru/blog/2021/07/26/obschedomovyj_li_pribor_ucheta_teplovoj_energii
Вот четко все и по делу! 

А вот ответ от метрологов:
Здравствуйте! В многоквартирном доме несколько не взаимосвязанных, раздельных систем отопления на нежилые и жилые помещения с
разными типами Приборов учета (КУУ, ИТП, ИПУ, ОДПУ), разных марок
и различных производителей. По мнению РСО все ИПУ, КУУ, ОДПУ в
МКД -это совокупность приборов учета в МКД . Поэтому применяет
суммирование показаний ПУ, нарушая Правила 354 - не предусмотрено
суммирование ИПУ, ОДПУ, КУУ. Является ли совокупность средств
измерений ( ИПУ, ОДПУ, КУУ) , если она не утверждена как тип,
средством измерения утвержденного типа? На каком основании РСО
имеет право складывать показания ОДПУ жилых помещений дома и
моего ИПУ установленного в нежилом помещении, установленного до
ОДПУ в подвале жилого дома. Других счетчиков нет в доме. Теплоузел
нежилых помещений запроектирован застройщиком и введен в
эксплуатацию тепловыми сетями. Они считают, что я обязан оплачивать
отопление общих мест пользования, но отапливая подвал теплом от
своего ИТП я отапливаю 1 этаж, фундамент дома и другие конструкции
общего имущества!

ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ

Уважаемый Александр Сергеевич!
Управление метрологии Федерального агентства по техническому
регулированию и метрологии рассмотрело Ваше обращение и в
рамках установленной компетенции сообщает.
В соответствии с постановлением Правительства Российской
Федерации от 17 июня 2004 г. № 294 «О Федеральном агентстве по
техническому регулированию и метрологии» Росстандарт не
уполномочен комментировать нормативные правовые акты других
федеральных органов исполнительной власти, в том числе положения
Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и
пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
(далее – правила № 354), утвержденных постановлением
Правительства Российской Федерации от 6 мая 2011 г. № 354.
Разъяснения положений правил № 354, в соответствии с
постановлением Правительства Российской Федерации от 18 ноября
2013 г. № 1038 «О Министерстве строительства и жилищно
коммунального хозяйства Российской Федерации», находятся в
компетенции Министерства строительства и жилищно-коммунального
хозяйства Российской Федерации.
В порядке информации сообщаем, согласно пункту 21 статьи 2
Федерального закона от 26 июня 2008 г. № 102-ФЗ «Об обеспечении
единства измерений» (далее – Федеральный закон) средством
измерений является техническое средство, предназначенное для
измерений.
Также пунктом 25 статьи 2 Федерального закона определено, что тип
средств измерений – совокупность средств измерений,
предназначенных для измерений одних и тех же величин, выраженных
в одних и тех же единицах величин, основанных на одном и том же
принципе действия, имеющих одинаковую конструкцию и
изготовленных по одной и той же технической документации.
В соответствии с положениями статей 9 и 12 Федерального закона в
сфере государственного регулирования обеспечения единства
измерений к применению допускаются прошедшие поверку средства
измерений утвержденного типа. При утверждении типа средств
измерений устанавливаются показатели точности, интервал между
поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа
средств измерений.
В соответствии с положениями пункта 2 правил № 354:
коллективный (общедомовый) прибор учета (ОДПУ) – средство
измерений (совокупность средств измерений и дополнительного
оборудования), устанавливаемое в многоквартирном доме при
наличии технической возможности и используемое для определения
объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в
многоквартирный дом;
индивидуальный прибор учета (ИПУ) – средство измерений
(совокупность средств измерений и дополнительного оборудования),
устанавливаемое на одно жилое или нежилое помещение в
многоквартирном доме (за исключением жилого помещения в
коммунальной квартире), на жилой дом (часть жилого дома) или
домовладение при наличии технической возможности и используемое
для определения объемов (количества) потребления коммунального
ресурса в каждом из указанных помещений, жилом доме (части жилого
дома) или домовладении.
Таким образом, при необходимости или по желанию владельца, в
отношении совокупности средств измерений, являющихся ОДПУ или
ИПУ, может быть проведена процедура утверждения типа, после
которой данная совокупность также будет считаться «средством
измерений утвержденного типа».
ДОКУМЕНТ ПОДПИСАН
УСИЛЕННОЙ КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ
ЭЛЕКТРОННОЙ ПОДПИСЬЮ
Начальник
Управления
метрологии
СЕРТИФИКАТ:
00DD45E5073F8B7F5D1B26D5725D1924DB
Владелец: Осока Захар Иванович
Действителен: с 07.03.2025 до 31.05.2026
Осока З. И

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Vlasenko Alexandr
  • Vlasenko Alexandr аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#3276

Vlasenko Alexandr ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

В 2006 году в постановлении Правительства №307 (далее - Правила №307) "коллективному (общедомовому) прибору учета" было дано определение – средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом (далее - ОДПУ).
После принятия постановления Правительства №354 (далее - Правила №354) термин ОДПУ обновился и в редакции Правил №354 (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.01.2019) термин ОДПУ звучит так:
"коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования), устанавливаемое в многоквартирном доме при наличии технической возможности и используемое для определения объемов (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом.
Несложно заметить, что ОДПУ, как средство измерения энергоресурсов, получило дополнительное пояснение в скобках - "совокупность средств измерения и дополнительного оборудования".
Если мы рассматриваем ОДПУ для определения объема тепловой энергии, поданной в МКД, то он, как правило, состоит из следующего измерительного, вычислительного и вспомогательного оборудования:
  • Вычислитель количества теплоты (сам электронный блок, где можно видеть потребление тепловой энергии и мгновенные значения температуры, массового/объемного расхода теплоносителя, время наработки и т.д.);
  • Датчики расхода или первичные преобразователи расхода (определяют расход теплоносителя и устанавливаются на каждый трубопровод);
  • Датчики температуры (устанавливаются на каждый трубопровод);
  • Источники электропитания (по сути это понижающий трансформатор напряжения (с 220 В на более низкое)).
Аналогичные средства измерения и дополнительное оборудование присутствуют и для учета природного газа (корректор), для электрической энергии (трансформаторы тока) и т.п.
Таким образом, с технической точки зрения прибор учета тепловой энергии – это совокупность средств измерения и дополнительного оборудования, включающих в себя вычислитель количества теплоты, первичные преобразователи расхода, датчики температуры и(или) давления, а также источник электропитания, которые соединены между собой электрическими проводами.
Очевидно, что ОДПУ без всей совокупности средств измерения и дополнительного оборудования не будет работать вовсе или будет работать некорректно, что по факту приведет к утрате его коммерческого статуса. 
В многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию после строительства, реконструкции или капитального ремонта, имеются приборы учета тепловой энергии. Если МКД многосекционный, то здесь ОДПУ может устанавливаться как на каждую секцию отдельно (этап строительства) по мере их ввода в эксплуатацию, так и сразу на весь объект целиком.
Как правило, в рамках таких мероприятий экспертиза проектной документации не проводится и выбор места установки ОДПУ у проектировщиков в таких случаях может вызвать затруднения, если отсутствует понимание о том, что прибор учета должен устанавливаться в точке учета, расположенной на границе балансовой принадлежности (как правило, внешняя граница стены многоквартирного дома), и должен учитывать 100% энергии, поступившей в МКД. В противном случае этот счетчик не может быть использован для коммерческого учета тепловой энергии, теплоносителя в статусе ОДПУ.
Однако, на практике есть случаи, когда ОДПУ состоит из нескольких частей (например, №1 и №2): 1. На нежилые (офисные) помещения; 2. На жилую часть. При этом каждый из них установлен на отдельную теплопотребляющую установку и имеет собственную совокупность средств измерения и дополнительного оборудования (тепловычислитель, блок питания, расходомеры, термодатчики и т.д.). Такое количество частей ОДПУ может быть и больше 2-х, но это не отменяет того принципа, что все они в совокупности должны учитывать 100% энергии, поступившей в МКД, в том числе потребление в местах общего пользования. При этом все части ОДПУ должны быть включены в общий акт допуска прибора учета в эксплуатацию (пункты 57, 58 Правил №1034) и одновременно являться общим имуществом собственников помещений в МКД. 
На ранее рассмотренном примере (когда ОДПУ состоит из нескольких частей) действует презумпция, что отсутствие любой из его части ведет к прекращению статуса ОДПУ в МКД, а остальные части ОДПУ уже выполняет роль технического, а не коммерческого учета. В случае ручного "регулирования" тепловых нагрузок (частичное открытие задвижки на теплопотребляющую установку) ставит в неравное положение одних собственников перед другими, которые не обеспечили сохранность прибора учета на свою теплопотребляющую установку, в части оплаты за потребленную тепловую энергию. Неравенство в оплате за потребленную тепловую энергию будет усиливать и гидравлическая разрегулировка системы отопления как результат ручного регулирования.
Кроме того здесь нарушается баланс прав равных участников правоотношений – собственников помещений в МКД, так как начисление платы по такой методике создает в ущерб интересам законопослушных собственников и пользователей помещений в конкретном многоквартирном доме, имеющим ИПУ, - условия, поощряющие недобросовестное поведение потребителей тепловой энергии (без установленного ИПУ), позволяя им расходовать тепловую энергию за счет отнесения части платы за нее на иных потребителей (в том числе экономно расходующих тепловую энергию)
В связи с этим в МКД не может иметь место ситуация, когда одни собственники платят за отопление исходя из установленного норматива, а вторые - исходя из показаний прибора учета, являющегося частью ОДПУ. При отсутствии ОДПУ или его части все собственники или равные им потребители тепловой энергии должны платить по нормативу, что стимулирует собственников и (или) лиц, отвечающих за эксплуатацию ОДПУ по договору управления (обслуживания), восстановить коммерческий учет в МКД. 
В МКД, изначально не имеющего в составе общего имущества ОДПУ или в случае признания его непригодным, в котором все помещения оборудованы ИПУ, также в своей совокупности не образуют ОДПУ в виду различной правовой природы этих приборов учета. Кроме того, теплотребление мест общего пользования, тепловые потери в транзитных трубопроводах (изолированных и без тепловой изоляции), стояках и отопительных приборах, расположенных в местах общего пользования, не будут учтены всей совокупностью ИПУ на 100%.
Иная ситуация складывается в многоквартирном доме, в котором помимо ОДПУ имеются индивидуальные приборы учета (далее - ИПУ). При выходе из строя ОДПУ или его части, ИПУ продолжает иметь статус коммерческого и его показания должны быть использованы как основание для начисления платы за тепловую энергию ( постановление  Конституционного Суда РФ от 10.07.2018 N 30-П) с учетом необходимости внесения платы на ОДН при наличии отопительных приборов в местах общего пользования ( постановление  Конституционного Суда РФ от 20.12.2018 N 46-П) или без них ( постановление  Конституционного Суда РФ от 27.04.2021 N 16-П).
ИПУ в отличие от ОДПУ не может состоять из нескольких частей или быть установлен на системе отопления в каждой комнате отдельно взятого помещения или на каждом отопительном приборе в таком помещении. Для такого случая вместо ИПУ используют распределители тепловой энергии.
ИПУ с учетом положений статей  Конституции РФ  (статья 17 часть 3, статья 25 и статья 35) не может отнесен к общему имуществу всех собственников в многоквартирного доме и, соответственно, быть частью ОДПУ, так как не учитывает объем тепловой энергии, поставленный в иные помещения многоквартирного дома, места общего пользования. Правила №354 не содержат в этой части оснований, по которым в соответствии с  частью 3 статьи 55  Конституции РФ определение ИПУ, изложенное в абзаце шестом пункта 2 Правил №354, может быть ограничено. В противном случае включение ИПУ в состав ОДПУ повлечет необоснованное увеличение платы за отопление, причиняя убытки добросовестным и законопослушным собственникам, имеющим ИПУ, и будет стимулировать последних к массовому отказу от использования индивидуальных приборов учета тепла, что противоречит целям государственной политики в области энергосбережения и повышения энергетической эффективности (Энергетической стратегии Российской Федерации на период до 2035 года).
Аналогичной позиции придерживается Минстрой РФ, который в своём письме №17943-ОГ/04 от 28.07.2021 делает вывод о том, что "индивидуальный прибор учета, установленный на одно нежилое помещение в многоквартирном доме, не может быть частью совокупности средств измерения и дополнительного оборудования коллективного (общедомового) прибора учета."
На мой взгляд, для обеспечения правовой определённости, а также для поддержания доверия граждан к закону и действиям государства термин ОДПУ может быть записан в Правилах №354 следующим образом:
"коллективный (общедомовый) прибор учета" - средство измерения (совокупность средств измерения и дополнительного оборудования, входящих в его состав), устанавливаемое при наличии технической возможности и используемое для определения в точке поставки на границе раздела элементов внутридомовых инженерных систем и централизованных сетей инженерно-технического обеспечения всего объема (количества) коммунального ресурса, поданного в многоквартирный дом.
Предложенное определение ОДПУ также далеко от совершенства и может быть более удачным, так как правовая неопределенность в этом вопросе до конца не исследована, о чем и свидетельствует многочисленная судебная практика.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Vlasenko Alexandr
  • Vlasenko Alexandr аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#3277

Vlasenko Alexandr ответил в теме Оплата за тепло в нежилых помещениях при установке ИПУ до ОДПУ.

Мало того что сама формулировка в Правилах убогая, сами Правила писал технически безграмотный человек, так еще и министерства не имеют яиц чтобы чётко и недвусмысленно растолковать эту формулировку.
То о чем вы говорите - является узлом учета, состоящим из нескольких средств измерения (2 расходомера, 2 термопары, 2 датчика давления и один тепловычислитель).
Очень часто дома имеют несколько узлов учета - на подьезд, на секцию и т.п.
Ни о какой совокупности нескольких узлов "для учета всего тепла" не может быть и речи.
Потому что согласно Правилам, к учету допускаются средства измерения.
В силу ФЗ "Об обеспечении единства измерений", СИ должно быть внесено в реестр, иметь одобрение типа СИ и еще ряд требований.
Когда вы объединяете несколько СИ в "совокупность", вы фактически создаете новое СИ неустановленного типа и не внесенное в реестр.
Спросите знакомого метролога, можно ли померить километр связав последовательно нужное кол-во рулеток. Порознь они нормальное СИ, а вместе - чушь.
Тогда объединение нескольких узлов учета тепловой энергии в такую бутафорическую совокупность - это лютое кощунство над метрологией и названным ФЗ.
Кроме того, иногда дома имеют конструктив, в котором заложена диспропорция удельного расхода на квадратный метр. Конкретныц пример - 9этажка, 3 этажа админ-офисные, обшиты снаружи мрамором и уиепленыдополнительно.
Офисы в отличие от квартир окна настежь не открывают "потому что жарко".
В проекте здания заложено 2 раздельных ввода, 2 УУТЭ.
Под каждый запланирована тепловая мощность, указанная в плане. И в пересчете на квадратуру, эта мощность (удельный расход гкал/м²) разная.
Значит собственник нижних этажей по определению более теплоэкономный.
А эта убогая формула из правил что делает - она приводит всю квадратуру здания а единому знаменателю.
То есть "нижний" собственник платит за открытые форточки верхних этажей, а те в свою очередь платят меньше того что потрпбили сами.
Для прояснения этих ситуаций, нужно разобраться со следующими понятиями:
- что есть "оприборенная" площадь в контексте Vi в формуле в Правилах (имеющая ИПУ или не имеющая);
- что есть многоквартирный дом - это один почтовый адрес? Это одна строительнвя коробка? Можно ли считать подъезд/секцию многоквартирным домом для цели учета тепла, если у них индивидуальные тепловые контуры?

Также, обратите внимание на формулировку от ВС РФ в Обзоре #3 от 27.11.2019 - речь про ОДН на отопление:
Отсутствие в Правилах предоставления коммунальных услуг
собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых
домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации
от 6 мая 2011 г. № 354 (далее – Правила № 354), методики (формулы),
позволяющей определить размер этой платы, не исключает использования
судом иных процессуальных средств для установления ее размера, в числе
которых, например, проведение экспертного исследования либо (при
отсутствии в многоквартирном доме общедомового прибора учета) выделение
из общего норматива потребления коммунальной услуги отопления,
утвержденного соответствующим органом, части, приходящейся на
общедомовые нужды.
Более того, стороны вправе использовать различные математические
модели расчетов.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

Модераторы: Специалист