25381649
Меню
× Добро пожаловать на форум!

Расскажите нам, и нашим пользователям, кто вы, что вам нравится, и почему вы стали пользователем этого сайта.
Мы приветствуем всех новых участников и надеемся видеть Вас часто на нашем форуме!

Отопление за общедомовые нужды

  • Екатерина
  • Екатерина аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2995

Екатерина создал эту тему: Отопление за общедомовые нужды

Добрый день. Расчет отопления за подъезд определяется как разница от объема тепловой энергии по показаниям общедомового прибора учета и  объемом тепловой энергии по ИПУ по всем квартирам., и данная разница распределяется на квартиры согласно занимаемой общей площади. Как узнать, сколько объем потребленной тепловой энергии по всем квартирам? (по индивид счетчикам)? в квитанции такой строки нет

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Екатерина
  • Екатерина аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2998

Екатерина ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

В квитанции есть столбец- суммарный объем коммунальных услуг в доме- в помещении и общедомовые нужды . "В помещении" -  это кол во тепловой энергии по показаниям ИПУ всех квартир ?
Вложения:

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • юрий
  • юрий аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
Показать ещё
#2999

юрий ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

Екатерина пишет: В квитанции есть столбец- суммарный объем коммунальных услуг в доме- в помещении и общедомовые нужды . "В помещении" -  это кол во тепловой энергии по показаниям ИПУ всех квартир ?


Кто у Вас исполнитель коммунальных услуг вообще , и  что говорит исполнитель коммунальных услуг по отоплению и ГВС. надо ПД выставить полностью , а данной таблички не достаточно по моему мнению

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Екатерина
  • Екатерина аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#3002

Екатерина ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

Исполнитель УК
Стоит котельная 
Все помещения оборудованы ИПУ, но не факт, что они у всех работают. Также стоит ОПУ
Плата за отопление - в течение отопительного сезона 
Хотим проверить правильность начисления , например, за ноябрь 21 г за квартиру по ипу вышло всего 7 рублей, а за подьезд 701. Может быть расчёты и правильные,  но проверить все равно есть желание 
По какой формуле считать,  вроде бы понятно, но где в квитанции сумма показаний по всем ИПУ (р. 4 , сумма объем коммунальных услуг в доме - столбик- 'в помещ')?


 
Вложения:
Спасибо сказали: Татьяна

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • юрий
  • юрий аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
Показать ещё
#3003

юрий ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

Екатерина пишет: Исполнитель УК
Стоит котельная 
Все помещения оборудованы ИПУ, но не факт, что они у всех работают. Также стоит ОПУ
Плата за отопление - в течение отопительного сезона 
Хотим проверить правильность начисления , например, за ноябрь 21 г за квартиру по ипу вышло всего 7 рублей, а за подьезд 701. Может быть расчёты и правильные,  но проверить все равно есть желание 
По какой формуле считать,  вроде бы понятно, но где в квитанции сумма показаний по всем ИПУ (р. 4 , сумма объем коммунальных услуг в доме - столбик- 'в помещ')?


 


Стоит котельная .Видать котельная только для Вашего МКД.И стоит может в подвале МКД, а может на крыше МКД . Писали про то что Вам выставляют за подъездное отопление, то есть как бы слова в виде ОДН ,Но я например не вижу их в данной платёжке . Вы оплатили за ОТОПЛЕНИЕ по данному ПД - Q отопление= 0,1385 Гкал, а площадь квартиры - Sкв= 63,21 м2. Итого- Рплата = 709,44 руб. ,при тарифе за Гкалорию -Тгкал = 5122,3( Р= 0,1385 * 63,21* 5122,3 = 709,4 руб )  По гвс .это иная коммунальная услуга. У вас похоже ГВС готовится из ХВС на теплообменнике ,который у Вас находится очевидно в подвале. Но  ХВС на котельную приходит из иной организации .Поэтому хоть гвс и у Вас двухкомпонентный но Вы котельной платите строкой "Горячая вода (Теплоэнергия)газ ".Вы использовали как бы два КУБА ГВС, но это ХВС( цену ТАРИФА  смотрите в понятиях строки "Сои ХВС на  ГВС для СОИ" !!!- она равна как "Холодная вода для СОИ"!!! ) Вот Вы за эти 2 м3 как бы ГВС оплатите в иную организацию( как иза иную ХВСиз краника Ваша вытекшая ХВсиза Водоотведение!!!) .А за иной компонент ГВС Вы за ДВА куба оплатите за ПОДОГРЕВ в котельную в сумме = 72,74 рубля. То есть котельной Вы оплатите ровно за отопление 709,4 руб , а за ПОДОГРЕВ плюсом 72,74 рубля.
Пишите (р. 4 , сумма объем коммунальных услуг в доме - столбик- 'в помещ')?
там стоят показания ГВС нагретые из ХВС на Вашем теплообменнике - V= 958,0713 м3 во все помещениях. А это могут быть в сумме помещения и ЖИЛЫЕ и не жилые .И они могут передавать показания, а могут и не передавать. Поэтому ОБЪЁМЫ общие которым можно верить ,так и не верить. А по стальным цифиркам в таблице 4 тоже самое ,надо знать все площади по отдельности по ЖИЛЫМ и не жилым помещениям. Хотя, повторюсь в Вашей платёжке я ОДН ( подъезды) по отоплению не вижу,Хотя Вы пишите
"Хотим проверить правильность начисления , например, за ноябрь 21 г за квартиру по ипу вышло всего 7 рублей, а за подьезд 701. Может быть расчёты и правильные,  но проверить все равно есть желание" 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Екатерина
  • Екатерина аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#3004

Екатерина ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

котельная на крыше
В строке "отопление информативно" - гкал :
- индивид. - 0,0125 Гкал. 
- общ. - 1, 1212 Гкал .
Столбец "общ" - это разве не за общедомовое имущество?

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • юрий
  • юрий аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
Показать ещё
#3005

юрий ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

Екатерина пишет: котельная на крыше
В строке "отопление информативно" - гкал :
- индивид. - 0,0125 Гкал. 
- общ. - 1, 1212 Гкал .
Столбец "общ" - это разве не за общедомовое имущество?


Это знает Ваша бухгалтерия ,которая начисляет Вам и откуда то берёт данные цифры. То есть Вам надо обращаться похоже в контору, которая у Вас является исполнителем по коммунальной услуге ОТОПЛЕНИЕ . А вот как Вы выявили то ,что Вами написано, например мне, тоже интересно. Я вот про эти рубли. Что на что делили чтобы получить и 7 рублей и 701 рубль...…..

"Хотим проверить правильность начисления , например, за ноябрь 21 г за квартиру по ипу вышло всего 7 рублей, а за подьезд 701. Может быть расчёты и правильные,  но проверить все равно есть желание" 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Екатерина
  • Екатерина аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#3006

Екатерина ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

В строке "отопление информативно" - гкал :- индивид. - 0,0125 Гкал. - общ. - 1, 1212 Гкал .0,0125 + 1.1212 = 1,1337
общая сумма 709,44 / 1,1337= 625,77
625,77* 0,0125 Гкал (показания по ИПУ) = 7, 82
625,77 * 1, 1212 Гкал . (показания по ОПУ) = 701,61
Итого 7,82 (за квартиру) + 701,61 (подъезд) = 709,44

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • юрий
  • юрий аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
Показать ещё
#3007

юрий ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

Екатерина пишет: В строке "отопление информативно" - гкал :- индивид. - 0,0125 Гкал. - общ. - 1, 1212 Гкал .0,0125 + 1.1212 = 1,1337
общая сумма 709,44 / 1,1337= 625,77
625,77* 0,0125 Гкал (показания по ИПУ) = 7, 82
625,77 * 1, 1212 Гкал . (показания по ОПУ) = 701,61
Итого 7,82 (за квартиру) + 701,61 (подъезд) = 709,44


Я такой расчёт никогда не видел .Но вот вижу что  Вам на Вашу квартиру начислено по строке "ОТОПЛЕНИЕ газ" сумма в СТОЛБЦЕ "ИТОГО" начислено 709,44 . И это я уже Выше Вам писал. И это по коммунальной услуге отопление . А за теплоноситель ( ТЕПЛО  НЕСЁТ ) по подогреву воды при двухкомпонентном ТАРИФЕ ГВС Вам начислено за подогрев 2 м 3 ровно 72,74 руб.!! Истратили бы Вы ОДИН КУБ воды из горячего крана то заплатили бы в ДВА раза меньше за КОМПОНЕТ в виде строки "Горячая вода( Теплоэнергия) газ ". Читайте уже писал . А если Вы свой расчёт  считаете верным то  спросите и на иных сайтах совета. Например

https://www.rosteplo.ru/forum/

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Екатерина
  • Екатерина аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#3008

Екатерина ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

просто посчитали, как получилась сумма 709,44, можно считать как Вы сделали - в м3 , но нам ведь надо узнать конкретно сумму по квартире и по подъезду 
Поэтому, смотрим расшифровку другой строки-где гкал и разбивка на - индивид. и общ. показания
сумма за кваритру 709,44 - сложилась из показаний ИПУ и ОПУ - берем данную сумму и делим на общее число Гкал (ИПУ + ОПУ), узнали стоимость 1 гкал
затем, стоимость 1 гкал умножаем на значение ИПУ - это плата за отопление по квартире, 1 гкал умножаем на значение ОПУ - это плата за подъезд

Этот расчет понятный 
вопрос в другом - откуда они взяли эти показания по ОПУ - 1,1212 Гкал - это ведь уже расчитанный конкретно для нас показатель (для нашей квратиры ).  они же его как то получили - считали по формуле. у всех установлены ИПУ, значит применяем формулу 3(3), верно?
Тут и возник вопрос, а где взять данные для этой формулы? В частности, 2 показателя (остальные имеются) - 
Объем тепловой энергии по показаниям общедомового прибора учета (Гкал) , 
Объем тепловой энергии, определенный по показаниям ИПУ во всех квартирах (жилых помещениях) и нежилых помещениях (магазины, офисы, аптеки или другие помещения, расположенные в МКД) (Гкал)
Я не понимаю, где они в квитанции? я как раз таки и думала, что в р. 4 столбец " суммарный объем ком услуг в доме" - строка отопление - это и есть данные показатели

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • юрий
  • юрий аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
Показать ещё
#3009

юрий ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

Екатерина пишет: просто посчитали, как получилась сумма 709,44, можно считать как Вы сделали - в м3 , но нам ведь надо узнать конкретно сумму по квартире и по подъезду 
Поэтому, смотрим расшифровку другой строки-где гкал и разбивка на - индивид. и общ. показания
сумма за кваритру 709,44 - сложилась из показаний ИПУ и ОПУ - берем данную сумму и делим на общее число Гкал (ИПУ + ОПУ), узнали стоимость 1 гкал
затем, стоимость 1 гкал умножаем на значение ИПУ - это плата за отопление по квартире, 1 гкал умножаем на значение ОПУ - это плата за подъезд

Этот расчет понятный 
вопрос в другом - откуда они взяли эти показания по ОПУ - 1,1212 Гкал - это ведь уже расчитанный конкретно для нас показатель (для нашей квратиры ).  они же его как то получили - считали по формуле. у всех установлены ИПУ, значит применяем формулу 3(3), верно?
Тут и возник вопрос, а где взять данные для этой формулы? В частности, 2 показателя (остальные имеются) - 
Объем тепловой энергии по показаниям общедомового прибора учета (Гкал) , 
Объем тепловой энергии, определенный по показаниям ИПУ во всех квартирах (жилых помещениях) и нежилых помещениях (магазины, офисы, аптеки или другие помещения, расположенные в МКД) (Гкал)
Я не понимаю, где они в квитанции? я как раз таки и думала, что в р. 4 столбец " суммарный объем ком услуг в доме" - строка отопление - это и есть данные показатели


Во первых . Вы вообще не владеете информацией по вопросу на который Вам обязан ответить  ИСПОЛНИТЕЛЬ коммунальной услуги ОТОПЛЕНИЕ .Вопрос ему самый первый надо задать о том, по какой формуле ведётся расчёт  по коммунальной услуге отопление .Потом надо спросить О ПЛОЩАДЯХ жилых и не жилых, и МОП- места Общего пользования ,то есть подъезды в которых если есть радиаторы отопления, то нужна ПЛОЩАДЬ тоже .Потом надо спросить о наличии ИПУ  в жилых и не жилых помещениях ,сколько их на сегодня участвуют в коммерческом учёте. Ведь Вы сами пишите  выше о том что возможно уже и НЕ ВСЕ ИПУ тепла работают. А также ВОЗМОЖНО есть и ПЛОЩАДИ НЕ ОТАПЛИВАЕМЫЕ???И так далее. Кстати  ПРИКАЗ об отражении/информации  каких то данных в Вашем ПД РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ. Поэтому пишите ПИСЬМЕННО исполнителю в двух экземплярах или через ГИС ЖКХ и требуйте ответ  по ПП РФ №416 самое больше через 10 рабочих дней. Поэтому  пока не узнаете какая формула( а она на сегодня может быть и не 3.3 ,а тупо 3.1 . Поэтому без писем тут Вам никто не поможет. Инфу получите в письменных ответах, то если появится желание, то выставляйте ,и тогда и будем ПЫТАТЬСЯ разбираться .

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Екатерина
  • Екатерина аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#3010

Екатерина ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

Мы уже сделали все запросы и ждем ответа, просто думали, может неправильно читаем квитанцию и эти данные, все таки, там имеются (которые нам нужны). УК уже отвечала другим жителям "отпиской" - мол задолженность начислена правильно и все, поэтому и стали все смотреть самостоятельно, хотя бы в общих чертах. Сейчас все таки убедились, что данных абсолютно не хватает.  По многим жильцам они уже обращались с исковым заявлением , они даже не могут предоставить никакой информации, конкретных расчетов, формул, хотя именно истец обязан предоставить расчет взыскиваемых денежных сумм.  Вот и все, поэтому пока что, посмотрели в общих чертах, что и как, ждем ответов от УК . Спасибо

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • юрий
  • юрий аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
Показать ещё
#3011

юрий ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

Екатерина пишет: Мы уже сделали все запросы и ждем ответа, просто думали, может неправильно читаем квитанцию и эти данные, все таки, там имеются (которые нам нужны). УК уже отвечала другим жителям "отпиской" - мол задолженность начислена правильно и все, поэтому и стали все смотреть самостоятельно, хотя бы в общих чертах. Сейчас все таки убедились, что данных абсолютно не хватает.  По многим жильцам они уже обращались с исковым заявлением , они даже не могут предоставить никакой информации, конкретных расчетов, формул, хотя именно истец обязан предоставить расчет взыскиваемых денежных сумм.  Вот и все, поэтому пока что, посмотрели в общих чертах, что и как, ждем ответов от УК . Спасибо


Делаю заключение по Вами написанному о том, что скоро по получению ответов будите и нас ОБУЧАТЬ. Жду и я ,ну хотя бы копий тех писем, которые Вы уже написали ,или сделали запросы. Хотя бы напишите ответ на вопрос.А кому Вы запросы сделали .У нас многие пишут в Кремль ,там один человек на все запросы знает ответы. А вы кому писали?

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Екатерина
  • Екатерина аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#3012

Екатерина ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

Пришел ответ с формулой расчета, с приложением квитанций и таблиц с данными, и так по всем спорным периодам.
Все квитанции выкладывать не стала, только за октябрь, хотя если нужно будет для полной картины - подгружу. Кто-нибудь сталкивался с такой формулой расчета?

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • юрий
  • юрий аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
Показать ещё
#3015

юрий ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

Екатерина пишет: Пришел ответ с формулой расчета, с приложением квитанций и таблиц с данными, и так по всем спорным периодам.
Все квитанции выкладывать не стала, только за октябрь, хотя если нужно будет для полной картины - подгружу. Кто-нибудь сталкивался с такой формулой расчета?



Такая формула или ФОРМУЛЫ имеется в приложении №2  ПП РФ №354. Раздел

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • юрий
  • юрий аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
Показать ещё
#3016

юрий ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "УПРАВЛЯЮЩАЯ КОМПАНИЯ "НОВЫЙ ГОРИЗОНТ" 620133, СВЕРДЛОВСКАЯ ОБЛАСТЬ, ЕКАТЕРИНБУРГ ГОРОД, КОРОЛЕНКО УЛИЦА, ДОМ 5, ОФИС 23, ОГРН: 1206600027798, Дата присвоения ОГРН: 25.05.2020, ИНН: 6678107697, КПП: 667801001, ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР: Ахманаев Владимир Владимирович

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • юрий
  • юрий аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
Показать ещё
#3023

юрий ответил в теме Отопление за общедомовые нужды

Екатерина пишет: Пришел ответ с формулой расчета, с приложением квитанций и таблиц с данными, и так по всем спорным периодам.
Все квитанции выкладывать не стала, только за октябрь, хотя если нужно будет для полной картины - подгружу. Кто-нибудь сталкивался с такой формулой расчета?


Немного по фантазирую ,так как и не инженер тепло ЭНЕРГЕТИК, отвечающий за расчёт ПЛАТЫ за отопление и  не работник в той конторе, которая отвечает за исполнение коммунальной услуге ОТОПЛЕНИЕ. Вот Вы предоставили по моему мнеию очень даже качественные ответы от ООО УК..... Правда у нас нет котельной ни на крыше МКД ни в подвале. Уж не говоря о работе этой котельной только для Вашего МКД и только при использовании топлива -ГАЗ. Но вот таблицы в Ваших файлах ( Не ПД) по расшифровке данных для последующего расчёта натолкнули на мысль с вопросом фантастики.

А что ,если предположим варианты в которых сумма оплаты ВСЁ равно должна совпадать с теми которые у Вас в СУММЕ  ПОДОГРЕВА ХВС для ГВС и ОТПЛЕНИЕ представлены Вами .А именно.
ТИПА :
1. Газовая котельная только на Ваш МКД.
2. У вас нет системы внутридомовой для ГВС. То есть у Вас  в квартирах стоят подогреватели нагревающие ХВС поступающую в Ваш титан /бойлер КВАРТИРНЫЙ!!!
3. Нет ни одно ИПУ по теплу .Но ЕСТЕСТВЕННО есть ОДПУ учёта тепловой энергии. То есть у Вас ВСЁ тепло  от газовой котельной идёт на то , чтобы в квартирах ЖИЛЫХ И не жилых помещений температура была НОРМАТИВНОЙ, то есть КАЧЕСТВЕННОЙ услугой .
4. подъездные группы ПРЕДПОЛОЖИМ в догонку к пункту 3 не отапливаются- нет радиаторов отопления!!

Вот таблица 1 пункт 4 содержит рассчитанное ОБЩЕЕ тепло в Гкалориях  .А пункт 5 это СЧЁТ выставленный ГАЗ конторой газовой ,Очевидно эта контора уже перевела КУБЫ ГАЗА в Гигакалории и выставила суммы. Вот и поделите ПУНКТ 5 на пункт 4 и из фантастики мы узнаем ЦЕНУ СУММЫ в Гкалориях за 1 метр квадратный общей площади дома .Не забывайте что по фантастике подъезды НЕ ОТАПЛИВАЮТСЯ ! Но тогда ПЛОЩаДЬ для нашего расчёта это сумма Жилых и НЕ ЖИЛЫХ, да ПЛЮСУЕМ и ПЛОЩАДЬ ОИ= 3448,8 м2.Вотпотомумножьте на площадь Вашей квартиры и начните сверяться. Но я предположил на уровне фантастики ,так как и не спей ине имеетсяу насгазовых котельных на крышах.Да и вообще газа нет приходящего по трубам.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

Модераторы: Специалист