Расчет на ГВС и отопление при наличии ИТП и общем счетчике

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. МКД оборудован ИТП в подвале дома с общим ОДПУ на ТЭ для ГВС и отопления. Квартиры оборудованы счетчиками воды. Дом  - новостройка, 1.5 года в эксплуатации.
Ежемесячно оплачиваем ГВС по двухкомпонентному варианту в соответствие с формулами 20 и 20(1), исходя из показаний наших квартирных счетчиков на воду. Отопление - по  показателям общедомового счетчика. В нашем понимании (жильцов) в показаниях ОДПУ уже заложен объем потребления ТЭ на отопление и на подогрев воды. УК утверждвет, что это не так и показания ОДПУ считает только как отопление. Нет ли здесь "задвоенных" платежей по ГВС? 

Екатерина Еременко пишет: Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. МКД оборудован ИТП в подвале дома с общим ОДПУ на ТЭ для ГВС и отопления. Квартиры оборудованы счетчиками воды. Дом  - новостройка, 1.5 года в эксплуатации.
Ежемесячно оплачиваем ГВС по двухкомпонентному варианту в соответствие с формулами 20 и 20(1), исходя из показаний наших квартирных счетчиков на воду. Отопление - по  показателям общедомового счетчика. В нашем понимании (жильцов) в показаниях ОДПУ уже заложен объем потребления ТЭ на отопление и на подогрев воды. УК утверждвет, что это не так и показания ОДПУ считает только как отопление. Нет ли здесь "задвоенных" платежей по ГВС? 

Здравствуйте! Нужно смотреть техническую документацию по дому, и какими приборами учета он точно оснащен. На горячее водоснабжение может быть установлен отдельный общедомовой прибор учета, тогда "задвоиных" платежей нет. Если общедомовой прибор учета на доме стоит один и на отопление, и на ГВС, тогда, конечно, объем тепловой энергии, потребленной на нужды отопления должен быть за минусом тепловой энергии, потребленной на горячее водоснабжение, от показаний общедомового прибора учета

Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. МКД оборудован ИТП в подвале дома с общим ОДПУ на ТЭ для ГВС и отопления. Квартиры оборудованы счетчиками воды. Дом  - новостройка.
Как начислять плату за подогрев воды в летний период когда нет отопления. 

Оксана пишет: Здравствуйте! Помогите пожалуйста разобраться. МКД оборудован ИТП в подвале дома с общим ОДПУ на ТЭ для ГВС и отопления. Квартиры оборудованы счетчиками воды. Дом  - новостройка.
Как начислять плату за подогрев воды в летний период когда нет отопления. 

Здравствуйте!

При отсутствии централизованного теплоснабжения на многоквартирном доме и при производстве тепловой энергии самостоятельно с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества осуществляется по формуле №20 Приложения №2 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 года №354.

Формула №20 достаточно объемная, и может не сразу поддается пониманию, так как содержит составляющие, рассчитанные по другим формулам, но если коротко написать, то объем тепловой энергии распределяется пропорционально объему потребленной горячей воды.

То есть, если объем тепловой энергии по дому составляет, например, 70 Гкал, объем горячей воды, потребленной во всем доме составляет 1200 м3, объем тепловой энергии на 1 м3 горячей воды будет составлять  70 Гкал / 1200 м3 = 0,058 Гкал/м3.

В соответствии с ПП РФ 354, а так же письмом министра ЖКХ Хромушина №Исх-1 от 09.01.2017 года (см. вложение) - объем тепловой энергии для ГВС в МКД с ИТП и ОДПУ ТЭ (без ОДПУ ТЭ) - определяется по нормативу на подогрев ГВС (если он утвержден местными властями в Вашем регионе). При определении объема тепловой энергии по услуге Отопление - из общего объема тепловой энергии (по ОДПУ ТЭ) вычитают объем тепловой энергии (по нормативу) на ГВС.

В данном ответе консультант приводит пример не совсем подходящий, а что если 57,4 Гкалл и 424,85м не кажется ли Вам более правдоподобная ситуация 0,135 и стоимость ГВС в два раза больше.

Вячеслав пишет: В данном ответе консультант приводит пример не совсем подходящий, а что если 57,4 Гкалл и 424,85м не кажется ли Вам более правдоподобная ситуация 0,135 и стоимость ГВС в два раза больше.

Вложенный файл:

Имя файла: .39.420.01....192.xls
Размер файла:49 KB

Здравствуйте! И такие показания, как у Вас вполне могут быть, мы написали лишь пример расчета, на практике количество Гкл тепловой энергии, потребленной на 1м3 горячей воды, может быть ещё больше, такие случаи есть, а может быть и меньше.

Да может но не на много, мин 0,1, норматив подогрева это вымышленная единица, некоторые ресурсники из-за нее свести баланс не могут да и законы дурацкие помогают.
 

Юрий пишет: В соответствии с ПП РФ 354, а так же письмом министра ЖКХ Хромушина №Исх-1 от 09.01.2017 года (см. вложение) - объем тепловой энергии для ГВС в МКД с ИТП и ОДПУ ТЭ (без ОДПУ ТЭ) - определяется по нормативу на подогрев ГВС

(если он утвержден местными властями в Вашем регионе). При определении объема тепловой энергии по услуге Отопление - из общего объема тепловой энергии (по ОДПУ ТЭ) вычитают объем тепловой энергии (по нормативу) на ГВС.

Подскажите, пожалуйста, что делать, если норматив в регионе НЕ утвержден?

Елизавета пишет:
Подскажите, пожалуйста, что делать, если норматив в регионе НЕ утвержден?

Здравствуйте! Если норматив на подогрев отдельно не утвержден, значит у Вас существует единый тариф на горячее водоснабжение. Напишите, о каком регионе / городе идет речь?

Речь идет о г.Москве.
Как рассчитывать подогрев воды, если МКД сам греет воду и на доме установлен только общий счетчик тепловой энергии. 

Елизавета пишет: Речь идет о г.Москве.
Как рассчитывать подогрев воды, если МКД сам греет воду и на доме установлен только общий счетчик тепловой энергии. 

Спасибо, Елизавета! Мы посмотрим информацию по Вашему региону и разместим ответ на форуме в этой теме.

Консультант ЖКХ пишет:

Елизавета пишет: Речь идет о г.Москве.
Как рассчитывать подогрев воды, если МКД сам греет воду и на доме установлен только общий счетчик тепловой энергии. 

Спасибо, Елизавета! Мы посмотрим информацию по Вашему региону и разместим ответ на форуме в этой теме.

Заранее спасибо!

Что - то ни как не могут рассмотреть, потому  что выжидают, то не могут понять какие приборы и где стоят, то норматива подогрева нет, то в формулу не знают какие значения поставить. Верховный суд по экономическим вопросам и тот сам не выносит решение, по тому, что судья на специалист ни в вопросе теплоснабжения ни горячего водоснабжения домов оборудованных устройствами которые преобразуют  ресурс ТЭ поступающую от РСО, в услугу Отопление и ГВС которую оказывает УК  и тут все переворачивается с ног на голову. В одном случае РСО терпит убыток  из-за норматива подогрева в 0,65 Гкалл,  а факт приблизительно  0,13 Гкалл, в другом случае ну скажем домов с оборудованных устройствами которые преобразуют  ресурс ТЭ поступающую от РСО, в услугу Отопление и ГВС не очень то и много, но прибавляется с каждым годом, и здесь есть очень хитрый момент для РСО, продают ТЭ по той же цене  не затрачивая ни каких дополнительных расходов связанных с нагрузкой, а должна быть дефференсация по способу подключения,  не несешь затраты на преобразование ресурса в услугу уменьши стоимость Гкалл для данного типа домов и все но ЭТО еще нескоро. 

У нас централизованное горячее водоснабжение ,в доме ИТП ,в ИТП бойлер и мы нагреваем и догреваем ХВС  используя энергию тепла от Теплосеть .У всех собственников ИПУ ,на доме ОДПУ . На отопление ОДПУ, на ГВС  ОДПУ, на ХВС тоже ОДПУ . Вопрос : какую формулу использовать при расчете ГВС  ? Спасибо.

А пожалуйста уточните - на ГВС по первичному теплоносителю стоит отдельный счётчик, который учитывает общее тепло на подогрев воды? Тогда всё просто.
Вычисляется затраты тепловой энергии на подогрев одного кубометра в текущем расчётном периоде и для конкретной квартиры этот показатель умножается на объём ИПУ по ГВС внутри квартиры. Это в идеале. В реальности сумма ИПУ ГВС не сойдётся с ОДПУ ГВС и появятся общедомовые расходы ГВС. И их размажут пропорционально показаниям ИПУ ГВС. Плохой мой ответ, удалить всё не получается.

Это по моему дому ГВС ,но почему то система на сайте считает по формуле 23 )))))
По отоплению с ИТП , формула 18 для жильцов приемлема а вот для УК 3 и 3(3) ,так как в 18 формуле только плюс жилые и нежилые а в 3 (3) можно минусовать НЖ  которые не отапливаются и в которым  нет теплоносителей. В формуле 18 Жилые + НЖ и все , нет минус  помещения без теплоносителей. Закон и ловкость ума. ))))

Роман, я не совсем понял по двум Вашим постам: проблема с расчётом по отоплению или горячей воде? Или это всё вместе. А по формуле с площадями, я только такое объяснение нахожу, что при наборе текста знаменитого Постановления №354  потеряли скобки. Нужно было сложить неотапливаемые площади и СУММУ вычесть из общей всей площади. Ну и путаница с определением (названиями) площадей.  Я просто инженер-электрик, КТН, не специалист ЖКХ. Ответил чтобы закрепиться в теме. Так что извините, если не помогли рассуждения.

Я понимаю что у вас есть  ИТП  Значит закрытая система горячего  водоснабжения  Если  есть  ИТП    то  отопление  централизованное.  Подогрев воды   осуществляется  за  счет  такой  системы  В  формуле  20.1   может применяться  если  в   МКД  автономная  котельная входящая  в  общее  имущество МКД.  У  вас  ИТП  При 2-х компанентном тарифе считают  горячую воду только  по  нормативу по  обьемам в  квартирах и на одн   Показания счетчика не учитываются.Определение  СК по экономическим  спорам  Верховного  Суда  от 29 июля 2019 №309-ЭС 19-2341  Решение от 19 ноября 2018 г. по делу №  А 33-9786/2018  Арбитражный суд  Красноярского  края   Ни в зимний период  ни   влетний нельзя считать горячую воду  по счетчику   общедомовому

Не пишите глупости  Нет такой услуги как  тепловая  энергия.  услуга только горячая вода  А при  2-х компанентном тарифе    обьемы в квартирах  и на одн   только по нормативу без показания счетчика  Читайте решения  Верховного  Суда  Р.Ф. про подогрев воды Ни в открытой ни в  закрытой системах  горячего водоснабжения счетчики  тепла в  подвалах  не учитываются