25381649
Меню

Cайты для управляющих компаний в рамках исполнения ПП РФ от 23.09.2010 №731. Узнать, что входит в стоимость Создание сайтов для ЖКХ

× В этой категории задаем вопросы по порядку расчета размера платы за жилищно-коммунальные услуги. Консультанты сайта постараются ответить на Ваши вопросы и помочь разобраться с начислениями.

Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

  • Ирина
  • Ирина  аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1788

Ирина создал эту тему: Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Помогите пожалуйста, УК творит беспредел. Уже не первый год у нас проблема с начислениями за отопление, отопление ОДН, и подогрев ГВС (в неотопительный сезон) - УК (ПИК-Комфорт) доначисляет крупные суммы. Извините, что текст длинный, постаралась описать подробно проблему. Просто уже все нервы перемотали, ни одной нормальной квитанции на 2,5 года проживания в этом доме.В МКД установлен один ОДПУ теплоэнергии на входе в дом, единый и для отопления и для подогрева ГВС. Больше ОДПУ никаких нет, ни на воду ни на тепло.  Установлен в подвале ИТП (бойлер), осуществляется самостоятельное производство теплоэнергии на отопление и подогрев. Установлены также ИПУ на отопление и на ГВС,ХВС воду в каждой квартире. В МКД на первом этаже есть много нежилых помещений, которые сдаются под аптеку, пиццерию, кафе и другие организации. Проблемы вечные две:1. Подогрев ГВС в течение отопительного сезона нам считают по формуле 20,20(1) с применением норматива. Но как только приходит неотопительный сезон они делают перерасчет исходя из показаний одного прибора учета теплоэнергии ОДПУ. Суммы большие, расчет прикрепляю во вложении. Причем берут данные по теплоэнергии по общему ОДПУ, не вычитают затраченную теплоэнергию на ОДН (за одн мы платим отдельно по нормативу). Также учитывают потребление воды только собственниками - берут просто сумму тех показаний которые передали собственники. Ни одн ни нежилые помещения также не учитываются, а также у нас бывают и протечки и потопы.. ОДПУ на горячую воду у нас нет. 
Вопрос такой: правомерно ли все это? Если нет, то как грамотно отстоять свои права (на что ссылаться), эффективно ли в данном случае писать в ГЖИ? Или лучше сразу в прокуратуру? Какие приборы учета ОДПУ нужны для расчета по формулам 20, 20(1)? 2. Расчет отопления и отопления ОДН. Ранее до этого года нам считали отопление по нашим ИПУ, отопление ОДН - как разницу между ОДПУ и ИПУ. Хотя ОДПУ у нас един и на подогрев ГВС тоже. В итоге отопление ОДН - всегда большие суммы выходили.С января 2019 года считают теперь все вместе и отопление и отопление ОДН в одной строке в квитанции. Суммы опять большие. В ноябре пришла квитанция, на 818р. за октябрь за отопление. Из этих 818р. всего 10р. это наше отопление по нашим ИПУ, остальные 808р. это отопление ОДН. Это что за нужды такие уже в октябре на 800р..Есть подозрение что считают по формуле 3.3. Запросила расчет жду ответа от УК. Вопрос к вам такой - напишите пожалуйста как и по каким формулам в нашей ситуации должен производится расчет за отопление, и за отопление ОДН?
Вложения:

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1789

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Ирина пишет: Здравствуйте, уважаемые специалисты. Помогите пожалуйста, УК творит беспредел. Уже не первый год у нас проблема с начислениями за отопление, отопление ОДН, и подогрев ГВС (в неотопительный сезон) - УК (ПИК-Комфорт) доначисляет крупные суммы. Извините, что текст длинный, постаралась описать подробно проблему. Просто уже все нервы перемотали, ни одной нормальной квитанции на 2,5 года проживания в этом доме.В МКД установлен один ОДПУ теплоэнергии на входе в дом, единый и для отопления и для подогрева ГВС. Больше ОДПУ никаких нет, ни на воду ни на тепло.  Установлен в подвале ИТП (бойлер), осуществляется самостоятельное производство теплоэнергии на отопление и подогрев. Установлены также ИПУ на отопление и на ГВС,ХВС воду в каждой квартире. В МКД на первом этаже есть много нежилых помещений, которые сдаются под аптеку, пиццерию, кафе и другие организации. Проблемы вечные две:1. Подогрев ГВС в течение отопительного сезона нам считают по формуле 20,20(1) с применением норматива. Но как только приходит неотопительный сезон они делают перерасчет исходя из показаний одного прибора учета теплоэнергии ОДПУ. Суммы большие, расчет прикрепляю во вложении. Причем берут данные по теплоэнергии по общему ОДПУ, не вычитают затраченную теплоэнергию на ОДН (за одн мы платим отдельно по нормативу). Также учитывают потребление воды только собственниками - берут просто сумму тех показаний которые передали собственники. Ни одн ни нежилые помещения также не учитываются, а также у нас бывают и протечки и потопы.. ОДПУ на горячую воду у нас нет. 
Вопрос такой: правомерно ли все это? Если нет, то как грамотно отстоять свои права (на что ссылаться), эффективно ли в данном случае писать в ГЖИ? Или лучше сразу в прокуратуру? Какие приборы учета ОДПУ нужны для расчета по формулам 20, 20(1)? 2. Расчет отопления и отопления ОДН. Ранее до этого года нам считали отопление по нашим ИПУ, отопление ОДН - как разницу между ОДПУ и ИПУ. Хотя ОДПУ у нас един и на подогрев ГВС тоже. В итоге отопление ОДН - всегда большие суммы выходили.С января 2019 года считают теперь все вместе и отопление и отопление ОДН в одной строке в квитанции. Суммы опять большие. В ноябре пришла квитанция, на 818р. за октябрь за отопление. Из этих 818р. всего 10р. это наше отопление по нашим ИПУ, остальные 808р. это отопление ОДН. Это что за нужды такие уже в октябре на 800р..Есть подозрение что считают по формуле 3.3. Запросила расчет жду ответа от УК. Вопрос к вам такой - напишите пожалуйста как и по каким формулам в нашей ситуации должен производится расчет за отопление, и за отопление ОДН?


Здравствуйте, Ирина!

Напишите, пожалуйста, а у Вас есть хоть один расчет платы за отопление и ГВС (подогрев) в отопительный период? Или может быть квитанция, которую Вам направляют. Необходимо определить какие объемы тепловой энергии управляющая компания использует в отопительный период. Если такая информация есть, можете направить скан или скрин на нашу эл. почту raschetgkh@mail.ru, без персональных данных. Если квитанция, то можно только ту часть, где есть информация о потребленных и начисленных объемах тепловой энергии на отопление и ГВС (подогрев), и предъявляемая оплата.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Ирина
  • Ирина  аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1799

Ирина ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Спасибо за ответ. Расчет подогрева ГВС в отопительный период производится по формуле 20, но с применением норматива, а не по показаниям ОДПУ. Здесь все понятно. Расчет подогрева ГВС в неотопительный период волнует гораздо больше, пример их расчета ранее прикрепила во вложении. По нему все вопросы.

Расчета отопления в отопительный сезон пока нет, жду ответа от УК, как они рассчитали отопление за октябрь. Данные ОДПУ они в квитанции не пишут, в своем заявлении я им на это указала, что это нарушение. Будут ли писать их в квитанции не знаю. Но данные ОДПУ за октябрь я также запросила. Квитанцию за октябрь вышлю вам на почту. 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1806

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Ирина пишет: Спасибо за ответ. Расчет подогрева ГВС в отопительный период производится по формуле 20, но с применением норматива, а не по показаниям ОДПУ. Здесь все понятно. Расчет подогрева ГВС в неотопительный период волнует гораздо больше, пример их расчета ранее прикрепила во вложении. По нему все вопросы.

Расчета отопления в отопительный сезон пока нет, жду ответа от УК, как они рассчитали отопление за октябрь. Данные ОДПУ они в квитанции не пишут, в своем заявлении я им на это указала, что это нарушение. Будут ли писать их в квитанции не знаю. Но данные ОДПУ за октябрь я также запросила. Квитанцию за октябрь вышлю вам на почту. 


Здравствуйте, Ирина!

Спасибо, за квитанцию, которую  Вы направили нам на почту. Мы хотели посмотреть какие объемы тепловой энергии на отопление и на подогрев ГВС Вашей управляющей компанией берутся в расчет в отопительный период, но они действительно не указаны.

Вы написали нам, что расчет размера платы за подогрев ГВС производится исходя из норматива потребления, но судя по показаниям общедомового прибора учета в летние месяцы фактическое потребление подогрева на ГВС гораздо больше, чем норматив потребления. И этот дополнительный объем сверх норматива в отопительный период просто распределяется на всех в услуге по отоплению. То есть по факту он не исчезает, а оплачивается в составе другой коммунальной услуги.

В летние месяцы, когда коммунальная услуга по отоплению не начисляется, остается один объем, потребленный по показаниям общедомового прибора учета, который фактически распределяется на жителей согласно формуле 20, с расчетом удельного расхода тепловой энергии по формуле №20.1. Этот расчет они Вам и предоставили в ответе, который Вы приложили.

Вопросов по применению данной формулы расчета в летние месяцы, и распределение объема тепловой энергии на подогрев ГВС сверх норматива потребления, очень много, и некоторые придерживаются позиции, что применять нужно норматив потребления, хотя мало кто пишет, куда деть разницу между тем, что будет начислено по нормативу, и показаниям ОДПУ, то есть за чей счет она будет оплачена. И даже было письмо Минстроя от 22.03.2017 №9268-ОО/04 «О порядке определения размера платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению», в котором они указали, что при расчете размера платы за подогрев ГВС необходимо использовать норматив потребления.

В тоже время письма Минстроя не носят законодательный характер, и их не используют как основание в качестве нормативно-правового акта для расчета размера платы за коммунальные услуги.

Нормативно-правовым актом, согласно которому должно производиться начисление платы за коммунальные услуги, является Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 года №354 , а точнее Правила, которые утверждены этим постановление, в которых указано, что при самостоятельном производстве горячего водоснабжения и коммунальной услуги по отоплению, с использованием оборудования, входящим в состав общего имущества (при отсутствии на МКД  централизованного теплоснабжения), расчет должен производиться в соответствии с формулой 20 для горячего водоснабжения, то есть тем же способом, что и производят начисление сейчас Вам. К сожалению, другого способа расчета Правилами не предусмотрено на сегодняшний день.

В Вашем случае, можно написать обращение в жилищную инспекцию по Вашему городу или району, для проведения проверки правильности начисления платы за горячее водоснабжение, в том числе за подогрев. Есть много нюансов о применении такого варианта расчета на многоквартирных домах, в частности точно определить, действительно ли на Вашем доме централизованное теплоснабжение отсутствует, и тепловая энергия производится с помощью оборудования входящим в состав общего имущества. Подходит ли такой вариант расчета вообще для Вашего дома.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Ирина
  • Ирина  аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1807

Ирина ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Спасибо за развернутый ответ.По подогреву ГВС:И все таки пока не известно точно какие объемы по ОДПУ теплоэнергии были затрачены в летние месяцы. Наша УК почти не переводит наши деньги ресурсникам, это полностью подтверждено директором нашей ресурсоснабжающей организации. У нас летом даже полностью выключали тепло (летом подогрев гвс) из за долгов УК перед ресурсниками. Из 6000000р. УК перевела ресурсникам всего 550000р. за 1-2 года (не скажу точно), в большинстве месяцев она вообще ничего не переводила, хотя мы и соседи точно оплачивали тепло.И все эти доначисления по теплу - просто повод покрыть свои долги (не наши, а долги УК).Дело в том, что в формуле указано Qгв + Qот - количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома.А у нас при расчете УК учитывают потребление воды только собственниками - берут просто сумму тех показаний которые передали собственники. Ни одн, ни нежилые помещения также не учитываются, а также у нас бывают и протечки и потопы.. Часть квартир не заселено часть на сдаче, и люди не передают показания. То есть много не учтенной потребленной воды, при полностью учтенном тепле. В итоге пропорция количества тепла по ОДПУ не соответствует реальному количеству произведенной теплоэнергии. ОДПУ на горячую воду у нас нет. Поэтому их расчет не соответствует определению в формуле. Или я не права?И все таки уточните пожалуйста, ранее задавала вопрос:Какие приборы учета ОДПУ нужны для расчета по формулам 20, 20(1)?Смотрела вашу статью, ваш расчет и в ней применяются также данные ОДПУ по ГВС (сколько воды всего потрачено домом). Что логично и верно, но у нас такого ОДПУ нет.По отоплению:Централизованное теплоснабжение отсутствует, так как в наш дом поступает отдельно тепло и отдельно холодная вода, и в бойлере производятся услуги и по отоплению и по подогреву ГВС.С отоплением и отоплением ОДПУ также хотелось бы решить вопрос, так как сами видите по квитанции отопление ОДН большая нереальная сумма (10р. по ИПУ и 800р. на одн). Я понимаю, что на руках сейчас вам показать расчеты по отоплению у меня нет. Я их жду от УК. Но изучив нашу ситуацию с домом, вы не могли бы написатьпо каким формулам в нашей ситуации должен производится расчет за отопление, и за отопление ОДН?Напомню что у нас один ОДПУ единый на ГВС и на отопление, ИПУ по отоплению во всех квартирах, и установлен в подвале ИТП (бойлер), осуществляется самостоятельное производство теплоэнергии на отопление и подогрев. В МКД на первом этаже есть много нежилых помещений, которые сдаются под аптеку, пиццерию, кафе и другие организации. 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1810

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Ирина пишет: Спасибо за развернутый ответ.По подогреву ГВС:И все таки пока не известно точно какие объемы по ОДПУ теплоэнергии были затрачены в летние месяцы. Наша УК почти не переводит наши деньги ресурсникам, это полностью подтверждено директором нашей ресурсоснабжающей организации. У нас летом даже полностью выключали тепло (летом подогрев гвс) из за долгов УК перед ресурсниками. Из 6000000р. УК перевела ресурсникам всего 550000р. за 1-2 года (не скажу точно), в большинстве месяцев она вообще ничего не переводила, хотя мы и соседи точно оплачивали тепло.И все эти доначисления по теплу - просто повод покрыть свои долги (не наши, а долги УК).Дело в том, что в формуле указано Qгв + Qот - количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома.А у нас при расчете УК учитывают потребление воды только собственниками - берут просто сумму тех показаний которые передали собственники. Ни одн, ни нежилые помещения также не учитываются, а также у нас бывают и протечки и потопы.. Часть квартир не заселено часть на сдаче, и люди не передают показания. То есть много не учтенной потребленной воды, при полностью учтенном тепле. В итоге пропорция количества тепла по ОДПУ не соответствует реальному количеству произведенной теплоэнергии. ОДПУ на горячую воду у нас нет. Поэтому их расчет не соответствует определению в формуле. Или я не права?И все таки уточните пожалуйста, ранее задавала вопрос:Какие приборы учета ОДПУ нужны для расчета по формулам 20, 20(1)?Смотрела вашу статью, ваш расчет и в ней применяются также данные ОДПУ по ГВС (сколько воды всего потрачено домом). Что логично и верно, но у нас такого ОДПУ нет.По отоплению:Централизованное теплоснабжение отсутствует, так как в наш дом поступает отдельно тепло и отдельно холодная вода, и в бойлере производятся услуги и по отоплению и по подогреву ГВС.С отоплением и отоплением ОДПУ также хотелось бы решить вопрос, так как сами видите по квитанции отопление ОДН большая нереальная сумма (10р. по ИПУ и 800р. на одн). Я понимаю, что на руках сейчас вам показать расчеты по отоплению у меня нет. Я их жду от УК. Но изучив нашу ситуацию с домом, вы не могли бы написатьпо каким формулам в нашей ситуации должен производится расчет за отопление, и за отопление ОДН?Напомню что у нас один ОДПУ единый на ГВС и на отопление, ИПУ по отоплению во всех квартирах, и установлен в подвале ИТП (бойлер), осуществляется самостоятельное производство теплоэнергии на отопление и подогрев. В МКД на первом этаже есть много нежилых помещений, которые сдаются под аптеку, пиццерию, кафе и другие организации. 


Ирина!

Первое, что хотелось бы отметить это то, что наличие именно ИТП на доме, ещё не означает, что у Вас самостоятельное производство теплоснабжения на доме. Поэтому в предыдущем ответе мы написали, что необходимо точно определить, имеется ли в Вашем доме централизованное теплоснабжение или нет. От этого будет зависеть сам метод расчета платы за горячее водоснабжение и отопление.

Второе, если принять то, что у Вас на доме действительно отсутствует централизованное теплоснабжение, и коммунальная услуга по отоплению и горячему водоснабжению производятся исполнителем (управляющей компанией) самостоятельно, с использованием оборудования, входящим в состав общего имущества,  то плата за горячее водоснабжение должна рассчитываться по формуле №20 и 20.1 – не зависимо от того, установлен ли у Вас на доме отдельный общедомовой прибор учета на горячее водоснабжение или нет.

В формуле расчета используется объем тепловой энергии, предоставленной на ГВС и объем холодной воды, потребленной на нужды горячего водоснабжения. Определяется такой объем – при наличии ОДПУ – исходя из показаний такого прибора учета, а при отсутствии ОДПУ – исходя из объемов, потребленных по показаниям ИПУ жилых и нежилых помещений, исходя из норматива потребления, а также объема, использованного при содержании общего имущества.

Если взять в расчет, что при начислении Вам платы за горячее водоснабжение используется формула №20, то, конечно, в объем горячей воды должно входить потребление, как во всем квартирам, так и по нежилым помещениям, расположенным в доме. Кроме того, Вы написали, что часть помещений не заселены, не передаются показания, в этом случае, даже если показания не передаются потребителем в каком-то месяце, то для расчета и учета в общем объеме горячего или холодного водоснабжения используются его среднемесячные показания в течение 3 месяцев, а если показания не передаются по истечении 3 месяцев, расчет размера платы для таких помещений осуществляется исходя из норматива потребления до момента передачи показаний или до проведения проверки ИПУ у таких потребителей.

То есть, проблема в большом количестве тепловой энергии, потребленной на подогрев ГВС, может действительно заключаться в том, что не все водоснабжение, использованное для подогрева, распределяется правильно.

Этими вопросами, конечно, должна заниматься управляющая компания, и вести учет по каждому помещению. Только тогда можно будет говорить о правильности распределения объема коммунальных услуг.

Теперь по отоплению. Согласно Правилам, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 года №354, при отсутствии на МКД централизованного теплоснабжения, расчет платы осуществляется одним из двух способов.

1.    Если на доме установлен прибор учета тепловой энергии на оборудовании, входящим в состав общего имущества, с помощью которого была произведена коммунальная услуга по отоплению, и ИПУ на тепловую энергию установлены во всех жилых и нежилых помещениях МКД – применяется формула 18(1), где учитываются показания ИПУ на тепловую энергию.

2.    И второй способ – без учета показаний ИПУ – формула №18, которая применяется во всех других случаях – если ИПУ установлены не во всех помещениях, если они вообще отсутствуют, либо отсутствует прибор учета тепловой энергии на отопление в доме.

Какой способ применяется в Вашем случае, сложно сказать по квитанции за октябрь, которую Вы нам направили. Так как с одной стороны, Вы написали, что отдельного прибора учета на тепловую энергию для отопления на доме нет, и тогда можно было сказать, что должна применяться формула 18 – то есть распределение объема тепловой энергии на все помещения в доме, без учета показаний ИПУ, установленных в помещениях. А с другой стороны, показания по ИПУ на отопление (тепловую энергию), у Вас ведь принимаются, значит по отношении к Вам, вероятно, применяется формула №18(1), где учитываются показания ИПУ.

Но по отоплению - Формула 18 больше подходит для Вашего дома, при его оборудовании приборами учета, о которых Вы написали, и если на доме действительно отсутствует централизованная система теплоснабжения.

Для того чтобы сделать какие-то точные выводы, необходимо все-таки дождаться ответа от Вашей управляющей компании и проанализировать какие данные они используют в расчете за отопление и ГВС (подогрев).

Возможно, в Вашем случае при расчете размера платы за отопление необходимо использовать формулу 3(3), а для горячего водоснабжения  формулы расчета, используемые для двухкомпонентных тарифов (формулы 23, 23(1)).

Ирина, дождитесь ответа по обращению, которое Вы направили, и если останутся вопросы, можно написать обращение в жилищную инспекцию по Вашему городу или району для проведении проверки правильности начисления платы за отопление и ГВС по Вашей квартире.

В дополнение к ответу по вопросу отопления (тепловой энергии), предоставленного в помещении по показаниям ИПУ и отопления ОДН, о которых Вы спрашивали. Необходимо отметить, что в многоквартирном доме, потребители несут расходы на оплату отопления в рамках общедомового прибора учета, если он установлен (у Вас установлен общий на тепловую энергию). Поэтому какую бы формулу расчета Вы не взяли, где все помещения оборудованы ИПУ на отопление, - отопление ОДН - будет всегда разница между показаниями (или объемом) по ОДПУ и объемом тепловой энергии, потребленной по показаниям всех ИПУ, которая распределяется на всех согласно общей площади.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Ирина
  • Ирина  аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1811

Ирина ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Спасибо большое. Буду ждать ответ от УК.
Небольшой момент, вы писали:
"Поэтому какую бы формулу расчета Вы не взяли, где все помещения оборудованы ИПУ на отопление, - отопление ОДН - будет всегда разница между показаниями (или объемом) по ОДПУ и объемом тепловой энергии, потребленной по показаниям всех ИПУ,"
ОДН на отопление это разница между показаниями ОДПУ минус все ИПУ. Если у нас общий прибор учёта и на отопление и на подогрев, то минусовать нужно еще и теплоэнергию которая ушла на подогрев ГВС и ОДН на подогрев ГВС.
Верно?  Иначе мы платим двойную плату за тепло, которое ушло на подогрев ГВС и за ОДН на подогрев ГВС. За ОДН на подогрев ГВС мы платим по нормативу в составе суммы Содержания Ж/Ф.
На ГЖИ надежды нет, но начнем с нее. От ГЖИ только отписки, одному собственнику она вообще отказала в проверке, так как УК не предоставила документы.. После ГЖИ нужно писать уже в прокуратуру на бездействие ГЖИ?

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1812

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Ирина пишет: Спасибо большое. Буду ждать ответ от УК.
Небольшой момент, вы писали:
"Поэтому какую бы формулу расчета Вы не взяли, где все помещения оборудованы ИПУ на отопление, - отопление ОДН - будет всегда разница между показаниями (или объемом) по ОДПУ и объемом тепловой энергии, потребленной по показаниям всех ИПУ,"
ОДН на отопление это разница между показаниями ОДПУ минус все ИПУ. Если у нас общий прибор учёта и на отопление и на подогрев, то минусовать нужно еще и теплоэнергию которая ушла на подогрев ГВС и ОДН на подогрев ГВС.
Верно?  Иначе мы платим двойную плату за тепло, которое ушло на подогрев ГВС и за ОДН на подогрев ГВС. За ОДН на подогрев ГВС мы платим по нормативу в составе суммы Содержания Ж/Ф.
На ГЖИ надежды нет, но начнем с нее. От ГЖИ только отписки, одному собственнику она вообще отказала в проверке, так как УК не предоставила документы.. После ГЖИ нужно писать уже в прокуратуру на бездействие ГЖИ?


Ирина, про ОДН - это конечно не конкретно показания Вашего общего прибора учета на тепловую энергию, а в Вашем случае - объем тепловой энергии, приходящийся только на отопление. Двойной оплаты при этом, конечно, быть не должно.

Да, после ГЖИ можно написать в прокуратуру.
Спасибо сказали: Ирина

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Ирина
  • Ирина  аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1813

Ирина ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Спасибо, просто судя по суммам на ОДН отопления, наша УК ничего не вычитает из общих показаний ОДПУ. Еще раз большое спасибо за консультацию. 
Когда я получу ответ по расчету от УК, я могу вам выслать его для оценки правомерности начислений по формулам? 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1814

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Ирина пишет: Спасибо, просто судя по суммам на ОДН отопления, наша УК ничего не вычитает из общих показаний ОДПУ. Еще раз большое спасибо за консультацию. 
Когда я получу ответ по расчету от УК, я могу вам выслать его для оценки правомерности начислений по формулам? 


Да, Ирина! Конечно, направляйте информацию. Ваш случай для нас очень интересный, поэтому будем рады, если Вы поделитесь информацией, и хотим Вам помочь разобраться в Вашем вопросе. Спасибо!

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Ирина
  • Ирина  аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1815

Ирина ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Хорошо, еще раз спасибо, вы мне очень помогли. Как получу расчеты отправлю вам. 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Вячеслав
  • Вячеслав аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • НЕ Профан.
Показать ещё
#1840

Вячеслав ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Каждый формулу 20.1 трактует как хочет, в том числе и ваша  РСО.
УК по этому и не платит РСО потому, что огромный небаланс. 
УК Вам начисляет( должна начислять) ГВС с учетом норматива подогрева  на весь дом  Vгвс Х N подогр. Х Т тариф Гкалл.
 РСО судя по вашим данным при подсчете удельного расхода в знаменателе V гвс Х N подог, а потом еще раз умножает на N подог.
228/228 и Х на N подог получиться стоимость ГВС Вас дурят, и даже дважды Ваше оборудование, Ваши расходы на эл.энергию, расходы на содержание, ремонт оборудования, в данной ситуации РСО неплохо устроилось, подавая ресурс на границу ответственности стрижет деньги не вкладывая. А УК в данной ситуации несет необоснованные расходы. Лучше обратиться в ФАС. Должна быть диферинсация  по точке подключения и другой тариф Гкалл но в нашей стране до этого пока далеко, нет четкого разъяснения п.54 с множеством примеров подходящих под многие ситуации.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Ирина
  • Ирина  аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1848

Ирина ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Спасибо за комментарий. То что нас дурят я понимаю. Вот пришел ответ с расчетами от УК, постараюсь на днях выложить здесь. Там тоже много вопросов, как они так насчитали. 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Ирина
  • Ирина  аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1857

Ирина ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

В продолжение истории, получила расчет от ук, выкладываю сюда.  Посмотрите пожалуйста правомерно ли это, ничего не смущает в начислениях?
В итоге подогрев воды нам начислили более чем в 2 раза дороже чем по нормативу. По нормативу мы платим около 137р. за м3 (с учетом воды 155р.). Можно ли как то защитить свои права с этой стороны? Ведь на них распространяется еще закон защиты прав потребителей. По отоплению вообще непонятные цифры, откуда они их взяли, счетчиков у нас соответствующих не стоит. Данные ОДПУ и суммарные показания по ИПУ (у меня был запрос на несколько месяцев) они также скрывают, и в ответе своем не предоставили.
У меня конечно много вопросов по данным расчетам, хотелось бы услышать ваше мнение, учитывая нашу ситуацию со счетчиками. 
Вложения:

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1858

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Ирина пишет: В продолжение истории, получила расчет от ук, выкладываю сюда.  Посмотрите пожалуйста правомерно ли это, ничего не смущает в начислениях?
В итоге подогрев воды нам начислили более чем в 2 раза дороже чем по нормативу. По нормативу мы платим около 137р. за м3 (с учетом воды 155р.). Можно ли как то защитить свои права с этой стороны? Ведь на них распространяется еще закон защиты прав потребителей. По отоплению вообще непонятные цифры, откуда они их взяли, счетчиков у нас соответствующих не стоит. Данные ОДПУ и суммарные показания по ИПУ (у меня был запрос на несколько месяцев) они также скрывают, и в ответе своем не предоставили.
У меня конечно много вопросов по данным расчетам, хотелось бы услышать ваше мнение, учитывая нашу ситуацию со счетчиками. 


Хорошо, Ирина! Посмотрим разъяснения Вашей управляющей компании и напишем свое мнение об ответе, который Вы получили.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Вячеслав
  • Вячеслав аватар
  • Не в сети
  • Захожу иногда
  • НЕ Профан.
Показать ещё
#1908

Вячеслав ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Почему у Вас для определения удельного расхода два раза умножается знаменатель на норматив подогрева, бред какой то.  В июне 225,163 идет только ГВС и делите на 225,163 и умножайте 0,061 и тариф  1961,51 вот стоимость ГВС + стоимость ХВ остальное  СУД

Вложенный файл:

Имя файла: 1_2019-12-19.docx
Размер файла:28 KB

Вложенный файл:

Имя файла: 1_2019-12-19.docx
Размер файла:28 KB
Вложения:
Спасибо сказали: Ирина

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1912

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Вячеслав пишет: Почему у Вас для определения удельного расхода два раза умножается знаменатель на норматив подогрева, бред какой то.  В июне 225,163 идет только ГВС и делите на 225,163 и умножайте 0,061 и тариф  1961,51 вот стоимость ГВС + стоимость ХВ остальное  СУД. 

Вячеслав пишет: Как специалист по созданию сайтов дает советы по ЖКХ 


Вячеслав! Если Вы считаете наши ответы не достаточно профессиональными, то Вы можете задать свои вопросы тем специалистам, ответы которых Вас устраивают.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Ирина
  • Ирина  аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1913

Ирина ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Спасибо вам Вячеслав за участие, файлы посмотрю почитаю. Вот и я считаю что их расчеты бред. Но они упорно их делают уже не первый год. Еще раз написала им, чтобы полностью расшифровали свои расчеты.. Посмотрю что ответят, в устной форме конечно общаться не хотят. Сначала планирую ГЖИ, но от них толку мало, потом прокуратура. Для суда наверно нужно коллективное обращение иск, но у нас огромный дом и почти всем пофиг (извините за сленг). 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Консультант ЖКХ
  • Консультант ЖКХ аватар
  • Не в сети
  • Администратор
Показать ещё
#1914

Консультант ЖКХ ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Ирина пишет: В продолжение истории, получила расчет от ук, выкладываю сюда.  Посмотрите пожалуйста правомерно ли это, ничего не смущает в начислениях?
В итоге подогрев воды нам начислили более чем в 2 раза дороже чем по нормативу. По нормативу мы платим около 137р. за м3 (с учетом воды 155р.). Можно ли как то защитить свои права с этой стороны? Ведь на них распространяется еще закон защиты прав потребителей. По отоплению вообще непонятные цифры, откуда они их взяли, счетчиков у нас соответствующих не стоит. Данные ОДПУ и суммарные показания по ИПУ (у меня был запрос на несколько месяцев) они также скрывают, и в ответе своем не предоставили.
У меня конечно много вопросов по данным расчетам, хотелось бы услышать ваше мнение, учитывая нашу ситуацию со счетчиками. 


Ирина!

По ответу Вашей управляющей компании, который Вы разместили на нашем сайте, можно отметить следующее.

Во-первых, в ответе нет четкого определения, какая система теплоснабжение на предоставление услуг по горячему водоснабжению и отоплению у Вас используется. Согласно их ответу для расчета размера платы за отопление они используют формулы 3(3) и 3(4), которые применяются при централизованной системе теплоснабжения, а горячее водоснабжение рассчитывают по формуле №20, которая используется при отсутствии централизованной системы горячего водоснабжения на доме. В связи с этим возникает необходимость все-таки разобраться и точно установить, какая система теплоснабжения на Вашем доме, что представляет собой ИТП, какие функции он фактически выполняет, какое оборудование установлено для подогрева воды в доме.

Во-вторых, представленное разъяснение по начислению, которое Вы получили, не очень разъясняет сам расчет. Если объемы, которые в нем указаны, ничем не подтверждены (акты снятия показаний общедомового прибора учета, например), то можно сделать выводы, что они взяты не понятно откуда. И объемы тепловой энергии при сложении действительно не соответствуют тому, что "дом потребил" - 518,8287 Гкл. Поэтому необходимо устанавливать каким образом получились такие объемы тепловой энергии.

В-третьих, они написали, что произвели перерасчет за "Горячее в/с энергия" в связи с технической ошибкой" - необходимо для полной картины также знать порядок проведенного перерасчета и используемых объемов за сентябрь 2019 года. Также есть информация о доначислении в августе, поэтому  запрашивать информацию и проверять порядок расчета размера платы желательно не только и за август.
Сейчас Вы можете, и это будет правильно, написать обращение в жилищную инспекцию, можете обращение направить в прокуратуру, но  Ваше заявление из прокуратуры могут все равно передать инспекции на рассмотрение, так как проверкой начисления размера платы в большей степени занимается инспекция. Для проведения проверки они сами запросят в управляющей компании необходимые документы, в том числе подтверждающие использованные объемы при расчете.

В общем, сейчас необходимо получить результаты проверки правильности начисления платы от надзорных органов. Посмотреть, что они выявят в результате проверки. Если по результатам проверки нарушений не будет выявлено, а вопросы у Вас так и останутся, то Вы можете обратиться в суд, в том числе и без собственников других помещений Вашего дома, но если заявление будет коллективное, то можно будет рассматривать дело на расчетах по нескольким квартирам.
Спасибо сказали: Ирина

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Ирина
  • Ирина  аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#1916

Ирина ответил в теме Расчёт подогрева ГВС, отопления, отопления ОДН при наличии одного ОДПУ ТЭ и ИПУ

Спасибо за ответ, да много цифр и объемов они взяли с потолка. Поэтому я им отправила еще одно заявление о полной расшифровке. По поводу формул вы полностью правы, есть расхождение несоответствие с типом теплоснабжения, спасибо.  Да дальше буду ждать ответа и писать в гжи.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

Модераторы: Специалист