Меню

Сайты для управляющих компаний, ТСЖ, ЖСК в рамках требований жилищного законодательства. Узнать, что входит в стоимость Создание сайтов для ЖКХ

× В этой категории задаем вопросы по порядку расчета размера платы за жилищно-коммунальные услуги. Консультанты сайта постараются ответить на Ваши вопросы и помочь разобраться с начислениями.

Расчет ГВС по двухкомпонентной у тарифу

  • Илья Бабкин
  • Илья Бабкин аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2323

Илья Бабкин создал эту тему: Расчет ГВС по двухкомпонентной у тарифу

Добрый день!
Прошу помочь разобраться с начислениями от УК за подогрев ХВ.
До Июля 2020 года норматив на подогрев 1м3 составлял 0.0649гкал. начиная с июля УК стала производить расчет используя показания ИТП в части расхода тепловой энергии на объем холодной воды с учётом общедомовых нужд и соответственно теперь за подогрев 1м3 по счётчику получается 0.1108гкал. в соответствии с разъяснениями министра ЖКХ Хромушина от 09.01.2017  расчет объема потребления энергии в многоквартирных домах оборудованных ИТП за подогрев ХВ  для ГВС происходит на основании норматива утвержденного местными властями по городскому округу в данном случае Домодедово и для квартир оборудованных полотенцесушителем и составляет 0.0649гкал. 
Мною была составлена досудебная претензия в которой я указал представителям УК на необходимость исключения из формулы расчета показаний прибора учёта тепла установленного на ИТП, мои требования были проигнорированы со ссылкой на 2й абзац пункта 54 правил предоставления коммунальных услуг утвержденных 06.05.2011 за номером 354 с цитированием : в случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и горячему водоснабжению с использованием оборудования входящего в состав общего имущества собственников помещений в мнгкд, расчет размера платы для потребителей за такую ку осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса использованного в течение расчетного периода при производстве ку по отоплению и горячему водоснабжению и тарифа на использованный при производстве коммунальный ресурс.

В связи с чем прошу пояснить: верно ли я понимаю что УК по их ответу считает себя РСО организацией и как должен происходить расчет за ГВС.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Александр Трунов
  • Александр Трунов аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2342

Александр Трунов ответил в теме Расчет ГВС по двухкомпонентной у тарифу

Что то Вы  не так написали. Какой общедомовой прибор учета Вы имеете ввиду. Учет тепла в гкал или общедомовой по учету ХВ на ГВ в куб. м.

Однако исходя из приведенных цифр предполагаю, что эта проблема во всей области. ГЖИ спит. Вопрос в некорректном применении формулы 354 Правил. 
Спасибо сказали: Илья Бабкин

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Илья Бабкин
  • Илья Бабкин аватар Автор темы
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2343

Илья Бабкин ответил в теме Расчет ГВС по двухкомпонентной у тарифу

Александр Трунов пишет: Что то Вы  не так написали. Какой общедомовой прибор учета Вы имеете ввиду. Учет тепла в гкал или общедомовой по учету ХВ на ГВ в куб. м.

Однако исходя из приведенных цифр предполагаю, что эта проблема во всей области. ГЖИ спит. Вопрос в некорректном применении формулы 354 Правил. 


Получил ответ из ГЖИ:
Согласно ст. 157 ЖК РФ предоставление коммунальных услуг производится в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (далее – Правила № 354). 
Многоквартирный жилой дом № 30, расположенный по адресу: Московская область, г.о. Домодедово, мкрн. Южный имеет индивидуальный тепловой пункт. Согласно рабочей документации раздел «Индивидуальный тепловой пункт. Узлы учета тепловой энергии» многоквартирный жилой дом № 30 по ул. Курыжова, г.о. Домодедово, Московской области оснащен индивидуальным тепловым пунктом (далее - ИТП). 
Проект ИТП разработан на основании Технических условий, задания на проектирование, чертежей архитектурно-строительной части проекта в соответствии с действующими нормами и правилами. Узел учета тепловой энергии и теплоносителя определяет количество расходуемой тепловой энергии для расчета коммунальной услуге «Отопление» и «подогрева воды». Данный ИТП входит в состав общего имущества собственников помещений многоквартирного жилого дома № 30. Количество тепловых узлов 2, схема подключения независимая через теплообменник, тип теплового узла - теплообменная установка. Таким образом, имеет место быть самостоятельное производство. Согласно п. 54 Правил № 354 начисление платы за ГВС при самостоятельном производстве коммунальной услуги производится в соответствии с формулой 20 Приложения № 2 к Правилам № 354 (вставить формулу нет технической возможности). При наличии коллективного (общедомового) прибора учета v-го коммунального ресурса, использованного за расчетный период на производство тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и подогреву воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, потребленной в жилых и нежилых помещениях и на общедомовые нужды многоквартирного дома, определяется по формуле 20.1 (вставить формулу нет технической возможности). Ключевой составляющей формулы 20 Приложения № 2 к Правилам № 354 является показатель - удельный расход v-го коммунального ресурса на подогрев воды. Определение данного показателя зависит от рядя особенностей: 1. При отсутствии общедомового прибора учета (далее – ОДПУ) v-го коммунального ресурса на подогрев воды (например, тепловой энергии) удельный расход такого ресурса равен нормативу на подогрев воды, утвержденному в соответствии с действующим законодательством. 2. При наличии ОДПУ v-го коммунального ресурса на подогрев воды (например, тепловой энергии) начисление платы зависит от оснащенности индивидуального теплового пункта (крышной котельной, бойлера и пр.) приборами учета, которые определяют количество произведенной тепловой энергии в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению: 2.1 При наличии указанных приборов учета в формулу 20.1 необходимо подставить значения объема произведенной тепловой энергии, определенной по показаниям таких приборов учета; 2.2 При отсутствии указанных приборов учета объем произведенной тепловой энергии определяется в соответствии с абзацем 3 п. 54 Правил № 354, как сумма трех объемов: - объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, - объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета - объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды в целях содержания общего имущества в многоквартирном доме и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42(1) настоящих Правил. Таким образом, в многоквартирных домах с самостоятельным производством коммунальной услуги по ГВС ежемесячный размер платы за 1 м3 горячей воды, потребленный в жилом помещении, будет одинаков только в случае отсутствия ОДПУ v-ого коммунального ресурса, использованного при производстве коммунальной услуги по ГВС. Во всех остальных случаях плата за 1 м3 ГВС должна отличаться от периода к периоду (в неотопительный сезон). Госжилинспекция Московской области дополнительно сообщает, что согласно судебной практики: Постановлением Арбитражного суда Московского округа от 18 мая 2018 по делу № А41-80524/2017 установлено, что при расчете объема теплопотребления руководствоваться необходимо показаниями ОДПУ, а не данными, определенными исходя из нормативов потребления. Определением от 14 августа 2018 г. № 305-ЭС18-9327 Верховный Суд Российской Федерации отказал управляющей организации в передаче кассационной жалобы на вышеуказанное постановление для рассмотрения в судебном заседании Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской Федерации. Определением Верховного Суда Российской Федерации от 16 мая 2019 по делу № 305-ЭС19-1381 отменены решение Арбитражного суда Московской области от 09 июля 2018 г. по делу № А41-32043/2018, постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 29 августа 2018 и постановление Арбитражного суда Московского округа от 06 декабря 2018 г. В вышеуказанном определении указано, что при определении объема соответствующего коммунального ресурса должен учитываться удельный расход этого ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС. Таким образом, в соответствии со сложившейся судебной практикой подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по ГВС с использованием ИТП при наличии ОДПУ тепловой энергии рассчитывается исходя из удельного расхода тепловой энергии с учетом показаний указанного прибора учета. В соответствии с постановлением Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 30 июня 2020 г. № 13, проверяя правильность применения судами первой и апелляционной инстанций норм материального и процессуального права, суд кассационной инстанции применительно к ч. 4 ст. 170 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации устанавливает, соответствуют ли выводы судов практике применения правовых норм, определенной постановлениями Пленума Верховного Суда Российской Федерации и сохранившими силу постановлениями Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации по вопросам судебной практики, постановлениями Президиума Верховного Суда Российской Федерации и сохранившими силу постановлениями Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации, а также содержащейся в обзорах судебной практики, утвержденных Президиумом Верховного Суда Российской Федерации. В связи с вышеизложенным, определения Верховного Суда Российской Федерации являются приоритетными, в том числе перед постановлением десятого арбитражного апелляционного суда.  
Таким образом, Госжилинспекция Московской области в действиях управляющей организации ООО УК "М-4" не усматривает нарушений положений Правил № 354, а именно порядка начисления платы за тепловую энергию, пошедшую на нужды горячего водоснабжения в летние месяцы.

Получается что УК считает все верно - по одпу, на норматив министра ссылаться не корректно, если есть счётчик тепла для ГВС. Верно?

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Александр Трунов
  • Александр Трунов аватар
  • Не в сети
  • Новый участник
Показать ещё
#2354

Александр Трунов ответил в теме Расчет ГВС по двухкомпонентной у тарифу

Кратко. Вопрос в применении формулы 20.1 ПОсмотрите эту формулу, она актуальна для автономных ИТП. Для ИТП, использующих поставляемый теплоноситель для целей ГВ и отопления дробь равна единице и удельный вес равен нормативу. Однако, УК использует ловкость рук. В числителе берут показания прибор ТЭ ОДПУ. В знаменателе КОличество энергии направленной на  отопление принимают равной 0. А вот показатель ТЭ на ГВ рассчитывают. используя прибор ОДПУ измеряющий расход ХВ, направленной на ГВ и умножают на норматив. ПОлучается норматив в числителе и знаменателе и соответственно он сокращается и получается формула когда объем ТЭ по ОДПУ делят на расход ХВ на ГВ. Умножая указанный показатель на расход в квартире получают объем на жилое помещение. Вот и все мошенничество. Почему ГЖИ дает такой ответ это большой вопрос к органу исполнительной власти. Такая практика по всей МО. 

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Алексей П
  • Алексей П аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
Показать ещё
#2697

Алексей П ответил в теме Расчет ГВС по двухкомпонентной у тарифу

Нет, не правильно. По вопросу начисления платы за отопление и "трактовки" Постановления Правительства РФ разными УК и ГЖИ (особенно в Московской области) можно вспомнить Определение Верховного суда РФ, в котором определено, что начисление платы за ГВС при наличии ИПУ горячей воды в помещениях МКД должно производиться расчетным путем, умножением объема потребления горячей воды на норматив расхода тепла ГКал/м3 и умножением на тариф руб/Гкал. Причем, самое главное, что и управляющая организация с РСО должна рассчитываться также на основании расчетных данных, а не по ОДПУ.
Подключение ОДПУ для измерения суммарно объема тепла для отопления и ГВС делается исключительно с целью мошенничества при начислениях. В общем случае в плату за отопление включается и тепло для ГВС, уже посчитанное в соответствующей строке начислений. В результате это приводит примерно к 30% росту начислений за отопление.
В соответствии с ПП354 ОДПУ тепла используется исключительно для измерения количества тепла для отопления. Ни каких пересечений по методам учета и методам начисления платы тепло для отопления и тепло для ГВС не имеют. Но в Московской области нормативы и законы игнорируют.
Вложения:

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

Модераторы: Специалист