×
В этой категории задаем вопросы по порядку расчета размера платы за жилищно-коммунальные услуги. Консультанты сайта постараются ответить на Ваши вопросы и помочь разобраться с начислениями.
При оплате за отопление какие площади учитываются
- Александр
-
Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
Скрыть
Показать ещё
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 0
#3131
27 сен 2023 18:17
Александр создал эту тему: При оплате за отопление какие площади учитываются
При оплате за отопление какие площади учитываются?
Хотелось бы уточнить: Наша теплопоставляющая компания берет за расчет ВСЮ площадь дома (не жилую площадь в доме, а именно всю). Выводит расход тепла на 1 метр кв., умножает на тариф и применяет к площади квартиры. + Кроме оплаты за площадь квартиры выставляет счет за отопление мест общего пользования. НО (!) в местах общего пользования (лестничные марши, лифт, коридор и т.д.) НЕТ приборов отопления!
Дом с ОДПУ, одна квартира с индивидуальным отоплением и ИПУ (т.е. формула 3(1) кажется)...
Хотелось бы ТОЧНО знать какие площади учитываются? /Логично было бы предположить, что должна учитываться только общая площадь жилых (отапливаемых) помещений/
Помогите разобраться.
И тут же вопрос: Если удастся доказать в суде, что расчеты сделаны не верно, можно ли говорить об НЕОБОСНОВАННОСТИ выставления пени за неоплаченные счета /"неправильные"/ ?
Хотелось бы уточнить: Наша теплопоставляющая компания берет за расчет ВСЮ площадь дома (не жилую площадь в доме, а именно всю). Выводит расход тепла на 1 метр кв., умножает на тариф и применяет к площади квартиры. + Кроме оплаты за площадь квартиры выставляет счет за отопление мест общего пользования. НО (!) в местах общего пользования (лестничные марши, лифт, коридор и т.д.) НЕТ приборов отопления!
Дом с ОДПУ, одна квартира с индивидуальным отоплением и ИПУ (т.е. формула 3(1) кажется)...
Хотелось бы ТОЧНО знать какие площади учитываются? /Логично было бы предположить, что должна учитываться только общая площадь жилых (отапливаемых) помещений/
Помогите разобраться.
И тут же вопрос: Если удастся доказать в суде, что расчеты сделаны не верно, можно ли говорить об НЕОБОСНОВАННОСТИ выставления пени за неоплаченные счета /"неправильные"/ ?
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- ДонКихот
-
- Не в сети
- Новый участник
Скрыть
Показать ещё
- Сообщений: 6
- Спасибо получено: 1
#3132
28 сен 2023 10:58
ДонКихот ответил в теме При оплате за отопление какие площади учитываются
В оплате за отопление в МКД всё не просто. Например, в местах общего пользования зимой температура не уличная же? Наверняка нет, а какая-то плюсовая. А почему она плюсовая, а не уличная? Да потому что места общего пользования всегда отапливаются, даже при отсутствии в них отопительных приборов. Отопление происходит от отапливаемых квартир, через стены!
Также, как при разных температурах в разных квартирах происходит теплопередача между квартирами, и "экономные" квартиры паразитируют на "нормальных". Также, крайние квартиры вынуждены тратить больше тепловой энергии на поддержание такой же температуры, как и в средних - защищая средние от уличного холода, являясь "буфером".
Поэтому так долго не разрешалось применение ИПУ тепла в отдельно взятых квартирах. Сейчас, после решений Конституционного суда, ищутся способы более или менее справедливого распределение оплаты, но существующие формулы далеки от совершенства.
Также, как при разных температурах в разных квартирах происходит теплопередача между квартирами, и "экономные" квартиры паразитируют на "нормальных". Также, крайние квартиры вынуждены тратить больше тепловой энергии на поддержание такой же температуры, как и в средних - защищая средние от уличного холода, являясь "буфером".
Поэтому так долго не разрешалось применение ИПУ тепла в отдельно взятых квартирах. Сейчас, после решений Конституционного суда, ищутся способы более или менее справедливого распределение оплаты, но существующие формулы далеки от совершенства.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Александр
-
Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
Скрыть
Показать ещё
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 0
#3134
28 сен 2023 13:52
Александр ответил в теме При оплате за отопление какие площади учитываются
А всё таки, какие площади учитываются?
Лестницы, пролеты и т.п. НЕ ОТАПЛИВАЮТСЯ (там нет приборов отопления и даже труб отопления)... Учитывать это при расчетах
Лестницы, пролеты и т.п. НЕ ОТАПЛИВАЮТСЯ (там нет приборов отопления и даже труб отопления)... Учитывать это при расчетах
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- ДонКихот
-
- Не в сети
- Новый участник
Скрыть
Показать ещё
- Сообщений: 6
- Спасибо получено: 1
#3135
28 сен 2023 16:19
ДонКихот ответил в теме При оплате за отопление какие площади учитываются
В формуле 3(1) Приложения №2 ПП №354, в знаменателе:
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.
Это помещения, у которых есть конкретные собственники.
Площадей МОП или "входящих в состав общего имущества" в этой формуле нет.
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме.
Это помещения, у которых есть конкретные собственники.
Площадей МОП или "входящих в состав общего имущества" в этой формуле нет.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Александр
-
Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
Скрыть
Показать ещё
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 0
#3139
02 окт 2023 14:44
Александр ответил в теме При оплате за отопление какие площади учитываются
Не совсем так!
В формуле 3(1) как раз таки учитываются МОП...
сумма Vi как раз таки и фигурирует для учёта МОП....
. Что такое сумма Vi, а? Vд+суммаVi - это и есть энергия на МОП
В ответах выше приводится рассуждения, типа лестница греется за счет квартир...
.... Так за отопление в квартире мы и так платим...
Логичнее было бы в доме с ОДПУ и без ИНДИВИДУАЛЬНЫХ приборов учета С УЧЕТОМ , что нет отопления в МОП считать исходя из алгоритма:
сколько энергии приходится на 1 м.кв. ОТАПЛИВАЕМОЙ площади (жил+нежил.помещений) т.е. Vi=Vд/Sжилой
И умножая на площадь квартиры и тариф получать сумму к оплате. (может быть ещё уточнение - если в доме есть индивидуальные источники отопления - тогда эту площадь вычитаем из общ. ОТАПЛИВАЕМОЙ площади.
в формуле 3(1) очень "лихо" замаскирована площадь МОП !!!
Дурят процентов на 30-35 !!!
В формуле 3(1) как раз таки учитываются МОП...
сумма Vi как раз таки и фигурирует для учёта МОП....

В ответах выше приводится рассуждения, типа лестница греется за счет квартир...

Логичнее было бы в доме с ОДПУ и без ИНДИВИДУАЛЬНЫХ приборов учета С УЧЕТОМ , что нет отопления в МОП считать исходя из алгоритма:
сколько энергии приходится на 1 м.кв. ОТАПЛИВАЕМОЙ площади (жил+нежил.помещений) т.е. Vi=Vд/Sжилой
И умножая на площадь квартиры и тариф получать сумму к оплате. (может быть ещё уточнение - если в доме есть индивидуальные источники отопления - тогда эту площадь вычитаем из общ. ОТАПЛИВАЕМОЙ площади.
в формуле 3(1) очень "лихо" замаскирована площадь МОП !!!
Дурят процентов на 30-35 !!!
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- ДонКихот
-
- Не в сети
- Новый участник
Скрыть
Показать ещё
- Сообщений: 6
- Спасибо получено: 1
#3140
03 окт 2023 11:18
ДонКихот ответил в теме При оплате за отопление какие площади учитываются
Пришлось разбираться в этом вопросе поглубже.
Поскольку в нашем доме нет помещений с ИПУ, нет помещений с индивидуальным отоплением, нет приборов отопления в МОПах - я не интересовался этими нововведениями. Считаю, что формулы не правильные и не учитывают многие факторы. Видел статью о разработке более справедливой методики, хотя и в ней, на мой взгляд не всё учтено. Но закон есть закон, и поэтому живём с тем, что есть.
Итак, вы пишите: "Логичнее было бы в доме с ОДПУ и без ИНДИВИДУАЛЬНЫХ приборов учета С УЧЕТОМ , что нет отопления в МОП считать исходя из алгоритма: сколько энергии приходится на 1 м.кв. ОТАПЛИВАЕМОЙ площади (жил+нежил.помещений) т.е. Vi=Vд/Sжилой".
Ну, если заменить вашу "Sжилой" на "Sоб", которая фигурирует в формулах ПП354, то всё так и получается! Подставьте в формулы 3(1) и 3(6) - а на 3(6) есть отсылка из 3(1)! - значения Sинд=0 и Sоб=0, то получается так же, как считали ранее, несколько лет назад до катавасии с индивидуальщиками.
У вас же случай другой, и вам нужно сначала вывести "коэффициент учета индивидуальности и общественности", служащий основой формулы 3(6), а потом применять её и формулу 3(1) к каждому помещению. Чёрт знает что, согласен. Но "замаскирована площадь МОП", как вы пишите, именно в формуле 3(6), а не в 3(1).
Однако, поскольку в вашем доме нет приборов отопления в МОПах, то и Sои=0. О чем тогда речь? В пояснении к формуле 3(6) указано, что такое Sоб, и это "общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме", т.е. без МОПов. Включение вашей теплопоставляющей компанией площади МОП в Sоб ошибочно и приводит к некорректному расчету; к завышению или занижению - надо анализировать совместное применение формул 3(1) и 3(6) с завышенным Sоб.
И почему они вообще применяют 3(1), а не 3(1-1) ???
P.S. В нашем доме, как я понимаю, должна применяться более простая формула 3(2-1). В точно таких же соседних домах на первом этаже стоит по одной батарее, и это адресует их уже к другой формуле - с приборами в МОП! Кошмар, короче!
Поскольку в нашем доме нет помещений с ИПУ, нет помещений с индивидуальным отоплением, нет приборов отопления в МОПах - я не интересовался этими нововведениями. Считаю, что формулы не правильные и не учитывают многие факторы. Видел статью о разработке более справедливой методики, хотя и в ней, на мой взгляд не всё учтено. Но закон есть закон, и поэтому живём с тем, что есть.
Итак, вы пишите: "Логичнее было бы в доме с ОДПУ и без ИНДИВИДУАЛЬНЫХ приборов учета С УЧЕТОМ , что нет отопления в МОП считать исходя из алгоритма: сколько энергии приходится на 1 м.кв. ОТАПЛИВАЕМОЙ площади (жил+нежил.помещений) т.е. Vi=Vд/Sжилой".
Ну, если заменить вашу "Sжилой" на "Sоб", которая фигурирует в формулах ПП354, то всё так и получается! Подставьте в формулы 3(1) и 3(6) - а на 3(6) есть отсылка из 3(1)! - значения Sинд=0 и Sоб=0, то получается так же, как считали ранее, несколько лет назад до катавасии с индивидуальщиками.
У вас же случай другой, и вам нужно сначала вывести "коэффициент учета индивидуальности и общественности", служащий основой формулы 3(6), а потом применять её и формулу 3(1) к каждому помещению. Чёрт знает что, согласен. Но "замаскирована площадь МОП", как вы пишите, именно в формуле 3(6), а не в 3(1).
Однако, поскольку в вашем доме нет приборов отопления в МОПах, то и Sои=0. О чем тогда речь? В пояснении к формуле 3(6) указано, что такое Sоб, и это "общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме", т.е. без МОПов. Включение вашей теплопоставляющей компанией площади МОП в Sоб ошибочно и приводит к некорректному расчету; к завышению или занижению - надо анализировать совместное применение формул 3(1) и 3(6) с завышенным Sоб.
И почему они вообще применяют 3(1), а не 3(1-1) ???
P.S. В нашем доме, как я понимаю, должна применяться более простая формула 3(2-1). В точно таких же соседних домах на первом этаже стоит по одной батарее, и это адресует их уже к другой формуле - с приборами в МОП! Кошмар, короче!
Последнее редактирование: 03 окт 2023 11:27 от ДонКихот.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
Модераторы: Специалист