Новая методика расчета платы за отопление
- Оксана
- Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 1
Оксана создал эту тему: Новая методика расчета платы за отопление
Мы владеем нежилым помещением 213,6м2 (имеется ИПУ) в МКД оборудованном ОДПУ. Кроме нас больше счетчиков на отопление нет ни о кого. Платим напрямую поставщику услуг.
S жил - 12181,1м2
Sнеж - 1453,2м2
S моп - 4184,2м2
В ноябре месяце дом потребил 230,6гКал тепловой энергии.
Т.к. у нас полуподвальное помещение в отоплении мы не нуждаемся, задвижка закрыта, составлен и подписан соответствующий акт (поставщиком услуг) и потребление на счетчике 0.
Получаем квитанцию на 5тр с "отсылом" на правило 354. Пытаемся разобраться в начислении, пишем письмо поставщику
Поставщик поясняет:
P=(0+ 213,6*(230,6-0)/12180,56)*1231,79р=4976,43р
Т.е. мы, имея счетчик и не потребляя тепло, должны заплатить ровно столько же, сколько и все остальные... Понятное дело, что мы обязаны платить за отопление МОП, НО.. не 5 же тысяч..
Помогите пожалуйста, каким законом утереть нос поставщику? Они кроме формулы 3(1) и 3(7) никакую информацию не воспринимают...
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Влад2020
- Не в сети
- Давно я тут
- Сообщений: 132
- Спасибо получено: 20
Влад2020 ответил в теме Новая методика расчета платы за отопление
Интересная и показательная ваша ситуация, потому что весьма прозрачная.
К сожалению, Поставщик верно трактует и применяет формулы Постановления №354. С новой редакцией этого постановления связана занятная история в виде "медвежей услуги" Правительства добросовестным потребителям. На этом форуме частично описано вот здесь Форум Расчет ЖКХ - Обращение к Правительству
Так вот такие чудеса: если вы даже включите отопление и будете расходовать вплоть до 4 гКал на свое помещение по своему счётчику, то ничего ни у кого не изменится, поскольку считается по этой методике, что все квартиры потребляют удельно точно столько же, как и вы. Попробуйте, это просто арифметика. И часть форумчан даже считает, что в полу-подвале же тепло и нужно оплачивать как и остальные.
Разумного и законного выхода в вашей ситуации не существует, как мне кажется. Только обращаться к Правительству (В Минстрой) с предложением изменить "медвежий" подход.
.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Оксана
- Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 1
Оксана ответил в теме Новая методика расчета платы за отопление
А еще выдержка из 354 постановления:
3(6). Объем (количество) потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме, который оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии и в котором ни одно помещение (жилое или нежилое) не оборудовано индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета тепловой энергии, определяется по формуле 3(6):
"не могу вставить картинку((( "
где:
Si - общая площадь i-го помещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;
Sои - общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.
При определении приходящегося на i-е помещение (жилое или нежилое) объема (количества) потребленной за расчетный период тепловой энергии общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в паспорте многоквартирного дома): межквартирных лестничных площадок, лестниц, коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны (консьержа), не принадлежащих отдельным собственникам;
Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Sинд - общая площадь жилых и нежилых помещений, в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления, или жилых и нежилых помещений, переустройство которых, предусматривающее установку индивидуальных источников тепловой энергии, осуществлено в соответствии с требованиями к переустройству, установленными действующим на момент проведения такого переустройства законодательством Российской Федерации;
Вот если по этой формуле рассчитать объем всех остальных, то как раз и остается энергия на МОП.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Влад2020
- Не в сети
- Давно я тут
- Сообщений: 132
- Спасибо получено: 20
Влад2020 ответил в теме Новая методика расчета платы за отопление
Оксана, здравствуйте.Оксана пишет: Да как же верно??? Нам же начисляют не за отопление МОП, а за весь дом??? Причем предыдущий собственник всегда платил копейки
Я сам ещё полгода назад был в таком же возмущении и раздражении.
Давайте я очень кратко расскажу - что понял из нововведений в Постановление №354 про формулы 3 и 3(1). Ни в коем случае не защищая УК или Поставщика или Правительство. Просто из формул виден их ход мыслей.
1. Потребители должны полностью до копейки оплачивать энергию поставленную и замеренную ОДПУ. Коллективная ответственность.
2. Для формулы 3 - основное допущение в том, что на каждый квадрат отапливаемой площади (жилая+нежилая+МОП) приходится абсолютно одинаковое удельное потребление. Это похоже на то, как на всю площадь дома, разложенную на плоскости (за исключением Sинд) намазана ровным слоем масла всей энергии Sд. А дальше и вы сами можете все эти формулы составить.
3. Для формулы 3(1) - главное допущение (которое я называю "медвежьей услугой") состоит в том, что потребители без счётчиков потребляют на кв метр все одинаково и ровно столько, сколько в среднем добросовестные потребители со счётчиками. А дальше все параметры становятся известными для расчёта.
Ваш случай именно для формулы 3(1). То есть ЕСТЬ ОДПУ и хотя бы один потребитель (это именно вы) имеет счётчик. А далее всё просто. В соответствии с допущением (п.3) раз вы потребляете ноль для своего помещения, то и все остальные квартиры тоже потребляют НОЛЬ. Смешно, но это ЗАКОН. Далее вся энергия распределяется тупо пропорционально Si, то есть площади помещения собственника. А понятие МОП - это просто волшебный мешок, свалка потерь и хитрых схем. Сама эта площадь в обычной ситуации даже не участвует в расчётах. Она выпадает, сокращается при обычных алгебраических преобразованиях.
И не надейтесь на формулу 3 , если вы демонтируете счётчик. Конечные параметры для расчёта, конечная формула и результат будет АБСОЛЮТНО одинаковый с формулой 3(1). Хитрость и Троянский конь кроется только в Sинд, а в вашем доме такого нет.
Если вам интересно, то могу поделиться догадками про:
1. Предполагаемые причины резкого скачка оплаты.
2. Три варианта снижения оплаты в от двух до четырёх раз, которые возможно покажутся вам фантастическими или не очень.
Просто нужно много писать, а если вы то, что выше, на дух не переносите , то это будет зря.
[/quote]
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Оксана
- Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 1
Оксана ответил в теме Новая методика расчета платы за отопление
Вот если формула 3(6) вообще для всех тех, у кого нет счетчиков, так зачем тогда там Sинд? может нам стоит тогда вообще все обрезать? И тогда мы точно будем платить за МОП, а не за всех.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Влад2020
- Не в сети
- Давно я тут
- Сообщений: 132
- Спасибо получено: 20
Влад2020 ответил в теме Новая методика расчета платы за отопление
Давайте сначала попытаемся предположить - почему вы раньше, в 2019 году, например, платили в разы меньше. Ведь "Новая" методика применяется с начала 2019 года. Но вас, скорее всего, считали помещением без отопления, каким по закону вы не являетесь. А по справедливости - являетесь. То есть, вашу площадь причисляли к Sинд. И платили вы в 5 раз меньше?? Поэтому вопросы: А батареи у вас по проекту с постройки дома установлены ?? И у вас недавно перед прыжком оплаты не было ли изменения руководства, или компании Поставщика, или Управляющей компании, или руководителя Расчётного отдела?? Просто могла быть договорённость или другое понимание ситуации. Если договорённость - то её надо просто восстановить.Оксана пишет: Вот если формула 3(6) вообще для всех тех, у кого нет счетчиков, так зачем тогда там Sинд? может нам стоит тогда вообще все обрезать? И тогда мы точно будем платить за МОП, а не за всех.
Теперь про варианты снижения оплаты:
1. Оплата может снизиться в 2 раза, если несколько квартир общей площадью около 213,6 кв метра (четыре "двушки") тоже установят у себя ИПУ и будут передавать показания, а вы свои нули. Может снизится в 4 раза, если все квартиры установят ИПУ. Для примерно половины квартир это будет выгодно. Надо агитировать.
2. Совершенно законный и стопроцентный вариант снижения начислений может быть способом перевода вашего помещения в разряд неотапливаемых. Читал, что это крайне сложно и затратно. Нужно выполнить проект, доказать, что именно демонтаж (не отключение) проектного отопления не вызовет разбалансировки дома. Потом, как пишут, нужно установить собственный индивидуальный обогрев, например электричеством или дровами . Тогда именно ваше Vi из системы отопления МКД будет априори равгно нулю. А у всех остальных будет рассчитываться по формулам 3 и 3(6). Платить получится только за МОП.
Кстати, формулы 3 и 3(6), как и 3(1) и 3(7) используются только парами. А секрет появления Sинд состоит в желании Правительства охватить методиками и снятием денег именно с таких "Кулибиных", которые увидели способ дешёвого альтернативного обогрева своих помещений и по прежним методикам похоже, могли не платить даже за СОИ МОП. Тогда и такого понятия не было.
Прошу считать, что всё, чем я поделился с вами, является результатом субъективного восприятия Постановления №354.
Если есть информация, то сообщите по двум вопросам из первого абзаца. Интересна ваша ситуация.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Оксана
- Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 1
Оксана ответил в теме Новая методика расчета платы за отопление
Да, действительно была устная договоренность предыдущего собственника с начальством Поставщика. Поставщик сам убедил поставить счетчик еще в 2014г., а в 2019 начисляли нормально (200-500р). В конце 2019г. нужно было поверить счетчик и как раз в этот момент были какие-то договоренности и склоки. А тут собственник сменился и "понеслась душа в рай". Сейчас единственный вариант на горизонте - это съездить туда с предыдущим собственником, но хотелось бы самим решить этот вопрос.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Влад2020
- Не в сети
- Давно я тут
- Сообщений: 132
- Спасибо получено: 20
Влад2020 ответил в теме Новая методика расчета платы за отопление
Спасибо за ваши комментарии. Непонятное и загадочное становится более прозрачным и доступным для воздействия. Надеюсь, что и мои коменты были вам интересны. Успехов!!Оксана пишет: Батареи у нас стояли всегда.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Василий Федосов
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 18
- Спасибо получено: 0
Василий Федосов ответил в теме Новая методика расчета платы за отопление
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.