Расскажите нам, и нашим пользователям, кто вы, что вам нравится, и почему вы стали пользователем этого сайта.
Мы приветствуем всех новых участников и надеемся видеть Вас часто на нашем форуме!
Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
- Юлия
- Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 0
Юлия создал эту тему: Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
согласно пунктам 42.1 и 43 постановления РФ №1708 от 28 декабря 2018г .
определяется по формуле 3.1:
вопрос что такое ΣVi, и как оно исчисляется
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Консультант ЖКХ
- Не в сети
- Администратор
- Сообщений: 889
- Спасибо получено: 232
Консультант ЖКХ ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Юлия пишет: Здравствуйте, как рассчитать размер платы за коммунальную услугу по отоплению в жилом многоквартирном доме который оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии и в котором есть, но не все жилые помещения оборудованые индивидуальными приборами учета тепловой энергии,
согласно пунктам 42.1 и 43 постановления РФ №1708 от 28 декабря 2018г .
определяется по формуле 3.1:
вопрос что такое ΣVi, и как оно исчисляется
Здравствуйте!
Речь идет о Правилах предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. №354. Постановление №1708 от 28 декабря 2018 года лишь вносит изменения в Постановление №354.
Что касается расчета и обозначения ∑V i :
V i - объем тепловой энергии (отопления), которое приходится на конкретное жилое помещение (квартиру) или нежилое помещение (офис, магазин и тд., если они есть), расположенное в многоквартирном доме.
Расчет V i производится следующим образом:
1. Для квартир или нежилых помещений, оборудованных индивидуальными приборами учета на отопление, - по показаниям индивидуальных приборов учета (если расчет производится только в отопительный период), либо по среднемесячным показаниям такого прибора учета, если расчет производится в течение календарного года - 12 месяцев.
2. Для квартир или нежилых помещений, не оборудованных индивидуальными приборами учета, такой объем определяется по формуле 3(7),
и рассчитывается в следующем порядке:
Площадь квартиры, не оборудованной ИПУ на отопление - S i умножается объем тепловой энергии потребленной в квартирах и нежилых помещениях (если они есть в доме) из расчета на 1м2.
Например:
- Ваша квартира не оборудована ИПУ на отопление, её площадь составляет 45м2 (S i )
- площадь квартир, оборудованных ИПУ на отопление, в Вашем доме составляет 2200 м2 (S iИПУ )
- по показаниям ИПУ на отопление за расчетных период этими квартирами было потреблено 50 Гкл. (V iИПУ )
Исходя из вышеприведенных данных делаем расчет объема отопления для Вашей квартиры по формуле №3(7):
45м2 х 50Гкл / 2200 м2 = 1,0227 Гкл - это объем тепловой энергии (отопления), который приходится на Вашу квартиру.
Так производится расчет по каждой квартире, не оборудованной ИПУ на отопление, в доме.
Значок ∑ - означает сумма объемов тепловой энергии (отопления), рассчитанных для каждой квартиры в доме. В формуле 3 (1) как раз участвует общий объем тепловой энергии (отопления), рассчитанный по всем квартирам.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Юлия
- Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 0
Юлия ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
моему соседу, квартира такая же как и у меня по площади, но у него нет индивидуального счетчика выставили оплату в 1320р
управляющая компания рассчитала ΣVi -только сложив объем употребляемой тепловой энергии всех квартир которые с индивидуальным теплосчетчиком
а я понимаю ΣVi что это сумма из
объема употребляемой тепловой энергии всех квартир которые с индивидуальным теплосчетчиком + объем употребляемой тепловой энергии всех квартир которые без счетчика (посчитав их формуле 3.7 )
кто прав?
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Юлия
- Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 0
Юлия ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Консультант ЖКХ
- Не в сети
- Администратор
- Сообщений: 889
- Спасибо получено: 232
Консультант ЖКХ ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Юлия пишет: у меня в квартире есть тепловой счетчик, и по показаниям получается 0,44Гкал - выставили счет в 1000р и еще выставили счет за помещения общего пользования 1320р
моему соседу, квартира такая же как и у меня по площади, но у него нет индивидуального счетчика выставили оплату в 1320р
управляющая компания рассчитала ΣVi -только сложив объем употребляемой тепловой энергии всех квартир которые с индивидуальным теплосчетчиком
а я понимаю ΣVi что это сумма из
объема употребляемой тепловой энергии всех квартир которые с индивидуальным теплосчетчиком + объем употребляемой тепловой энергии всех квартир которые без счетчика (посчитав их формуле 3.7 )
кто прав?
Да, Вы правы, это общий объем тепловой энергии по всем квартирам - и с счетчиками, и без счетчиков.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Консультант ЖКХ
- Не в сети
- Администратор
- Сообщений: 889
- Спасибо получено: 232
Консультант ЖКХ ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Юлия пишет: как правильно рассчитать места общего пользования?
Если Вы имеете в виду объем тепловой энергии, потребленной в местах общего пользования, то это разница между объемом тепловой энергии, потребленной по показаниям общедомового прибора учета, и объемом, рассчитанным по всем квартирам и нежилым помещениям (если они есть в доме.)
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Юлия
- Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 0
Юлия ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
а где нибудь написано в официальных документах, про то что общий объем тепловой энергии по всем квартирам надо считать - и с счетчиками, и без счетчиков.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Наталья
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 9
- Спасибо получено: 0
Наталья ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
У нас в доме также расчет за отопление производится по формуле 3.1.
В доме менее 1% установлено ИПУ, всего в доме 60 квартир.
За квартиру площадью 61,5 м2 в квитанции за февраль:
0,400Гкл - расход по ИПУ
0,512Гкл - расход на ОДН (разница между показаниями ОДПУ и потреблением в квартирах - вторая часть формулы).
Итог 2250 руб.
Аналогичная квартира без ИПУ 2 500 руб.
Какой же смысл в установке ИПУ? Владельцы с ИПУ регулируют отопление А у кого нет - открывают окна и балконы? ИПУ установили пенсионеры, в целях экономии и так не слишком большой пенсии. А получилось наоборот. Как выйти из сложившейся ситуации? Куда обращаться?
не будет нам счастья
http://www.techemenergy.ru/news/15/pravitelstvo-rf-unichtozhilo-s-01-01-2019-spravedlivyy-individualnyy-uchet-tepla-v-mnogokvartirnykh-/
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Консультант ЖКХ
- Не в сети
- Администратор
- Сообщений: 889
- Спасибо получено: 232
Консультант ЖКХ ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Наталья пишет: Доброго времени!
У нас в доме также расчет за отопление производится по формуле 3.1.
В доме менее 1% установлено ИПУ, всего в доме 60 квартир.
За квартиру площадью 61,5 м2 в квитанции за февраль:
0,400Гкл - расход по ИПУ
0,512Гкл - расход на ОДН (разница между показаниями ОДПУ и потреблением в квартирах - вторая часть формулы).
Итог 2250 руб.
Аналогичная квартира без ИПУ 2 500 руб.
Какой же смысл в установке ИПУ? Владельцы с ИПУ регулируют отопление А у кого нет - открывают окна и балконы? ИПУ установили пенсионеры, в целях экономии и так не слишком большой пенсии. А получилось наоборот. Как выйти из сложившейся ситуации? Куда обращаться?
Здравствуйте! К сожалению, обращение в надзорные органы по данному вопросу, вряд ли принесет результат, если, конечно, само распределение объема тепловой энергии действительно производится по утвержденным методикам.
Такой порядок расчета установлен с 2019 года. Справедливое распределение тепловой энергии получается только при оборудовании всех квартир и нежилых помещений, если они есть в доме, индивидуальными приборами учета. Если квартир с ИПУ в доме мало, как у Вас, то особую экономию в плате за тепловую энергию, Вы практически не ощутите, но законодательно показания Ваших индивидуальных приборов учета участвуют в расчете.
Новый порядок расчета размера платы за отопление был только утвержден, и менять в ближайшее время его вряд ли будут, если только опять не появится решение Конституционного суда, как было в 2018 году. Поэтому, доказывать несправедливость нового расчета можно только в судебном порядке.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Наталья
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 9
- Спасибо получено: 0
Наталья ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
http://www.techemenergy.ru/news/15/pravitelstvo-rf-unichtozhilo-s-01-01-2019-spravedlivyy-individualnyy-uchet-tepla-v-mnogokvartirnykh-/
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- KGP1
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 12
- Спасибо получено: 1
KGP1 ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Расчет ЖКХ https://raschetgkh.ru/forum/tarif-i-oplata/372-oplata-otopleniya-s-novym-postanovleniem-rf-1708-ot-28-dekabrya-2018.html#1319ИПЕсли в Вашем случае ИПУ тепла - распределители теплоты, то это приборы значительно дешевле теплосчетчиков и не требуют затрат при их монтаже на ОП. Не высокая их стоимость при весьма привлекательном названии ИПУ привлекла доверчивых покупателей. Этот продукт пришел к нам, как на рынок сбыта, с запада во второй половине 90-х, года результаты приватизации жилья в МКД достигли определенных объемов. В рекламе этой продукции не говорили об отличительных особенностях применения указанных приборов. Дело в том, что там собственник жилых помещений(гостиницы, жилые дома, сдаваемые в наем жилые помещения, квартиры, частные дома большой площади) в доме один. Известно, что температурный график отпуска теплоты СЦТ в большинстве западных стран линеен и не зависит от температуры наружного воздуха. Один собственник легко просчитает выгоду локального учета теплораспределения и регулирования в жилых помещения, поскольку платит по ОДПУ по солидным тарифам поставщикам теплоты, а плату за отопление с проживающих взымает с учетом распределенного им тепла. У нас собственников своих квартир в МКД много и каждый живет по своим понятиям и достатку . Одни надеются, что его обогреет сосед, другому, при избытке теплоты, проще открыть зимой окна и дышать свежим воздухом, чем думать об энергосбережении.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Алена
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 2
- Спасибо получено: 0
Алена ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой
энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил при осуществлении оплаты
коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода определяется
по формуле 2(3): Pi = (Vi + (Si * Sои * Nт * (Sоб - Sинд))/ (Sоб * ( Sоб - Sинд + Sои )) * Tтгде:Vi - объем (количество)потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е
помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме и определенный по формуле
2(5);Si - общая площадь i-гопомещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;Sои - общая площадь помещений,входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.При определении приходящегося на i-епомещение (жилое или нежилое) размера платы за коммунальную услугу по отоплению
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном
доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся
частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более
одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в
паспорте многоквартирного дома): межквартирных лестничных площадок, лестниц,
коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны
(консьержа), не принадлежащих отдельным собственникам;Sоб - общая площадь всех жилых инежилых помещений в многоквартирном доме;Sинд - общая площадь жилых инежилых помещений, в которых технической документацией на многоквартирный дом
не предусмотрено наличие приборов отопления или в которых в соответствии со
схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом
"О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных
квартирных источников тепловой энергии;NТ - норматив потреблениякоммунальной услуги по отоплению;TТ - тариф на тепловую энергию,установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.Какое значение NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению имеется в виду для определения объема услуги, потраченного на общедомовые нужды? Это тот же норматив потребления услуги на отопление, установленный регулирующим органом, или это отдельный норматив для потребления услуги на общедомовые нужды (он как правило меньше), тогда кто и когда его должен утвердить где его взять?
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Консультант ЖКХ
- Не в сети
- Администратор
- Сообщений: 889
- Спасибо получено: 232
Консультант ЖКХ ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Алена пишет: Добрый день! В соответствии с постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018 "2(3). Размер платы за коммунальнуюуслугу по отоплению в i-м жилом или нежилом помещении в многоквартирном доме,
который не оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой
энергии, согласно пунктам 42(1) и 43 Правил при осуществлении оплаты
коммунальной услуги по отоплению в течение отопительного периода определяется
по формуле 2(3): Pi = (Vi + (Si * Sои * Nт * (Sоб - Sинд))/ (Sоб * ( Sоб - Sинд + Sои )) * Tтгде:Vi - объем (количество)потребленной за расчетный период тепловой энергии, приходящийся на i-е
помещение (жилое или нежилое) в многоквартирном доме и определенный по формуле
2(5);Si - общая площадь i-гопомещения (жилого или нежилого) в многоквартирном доме;Sои - общая площадь помещений,входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме.При определении приходящегося на i-епомещение (жилое или нежилое) размера платы за коммунальную услугу по отоплению
общая площадь помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном
доме, определяется как суммарная площадь следующих помещений, не являющихся
частями квартир многоквартирного дома и предназначенных для обслуживания более
одного помещения в многоквартирном доме (согласно сведениям, указанным в
паспорте многоквартирного дома): межквартирных лестничных площадок, лестниц,
коридоров, тамбуров, холлов, вестибюлей, колясочных, помещений охраны
(консьержа), не принадлежащих отдельным собственникам;Sоб - общая площадь всех жилых инежилых помещений в многоквартирном доме;Sинд - общая площадь жилых инежилых помещений, в которых технической документацией на многоквартирный дом
не предусмотрено наличие приборов отопления или в которых в соответствии со
схемой теплоснабжения, утвержденной в соответствии с Федеральным законом
"О теплоснабжении", осуществляется использование индивидуальных
квартирных источников тепловой энергии;NТ - норматив потреблениякоммунальной услуги по отоплению;TТ - тариф на тепловую энергию,установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.Какое значение NТ - норматив потребления коммунальной услуги по отоплению имеется в виду для определения объема услуги, потраченного на общедомовые нужды? Это тот же норматив потребления услуги на отопление, установленный регулирующим органом, или это отдельный норматив для потребления услуги на общедомовые нужды (он как правило меньше), тогда кто и когда его должен утвердить где его взять?
Здравствуйте!
Норматив на коммунальную услугу по отоплению устанавливается органами местного самоуправления в субъектах РФ, и он один, то есть установленный в Вашем регионе норматив потребления включает в себя и тепловую энергию, потребленную в жилом помещение, и тепловую энергию, предоставляемую на общедомовые нужды. Отдельного норматива на ОДН отопления нет.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Алена
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 2
- Спасибо получено: 0
Алена ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Сергей
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 1
Сергей ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Сергей
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 1
Сергей ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Если в доме есть ОДПУ (ОбщеДомовой Прибор Учета), то нет смысла с 2018 г. ставить индивидуальный, теперь:
- у кого есть счетчик в квартире (ИПУ) - платят по счетчику
- у кого нет счетчика, платят как усредненные владельцы счетчиков , только не нужно тратиться на установку счетчика и можно тратить сколько угодно тепла.
Формула 3(7) в Постановлении Правительства РФ от 06.05.2011 № 354 - как раз и считает усреднение по всем ИПУ для тех у кого их нет.
Теперь у кого счетчик есть пусть лошара экономит, а у кого нет - может регулировать тепло форточкой.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Сергей
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 1
Сергей ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Вячеслав
- Не в сети
- Захожу иногда
- НЕ Профан.
- Сообщений: 45
- Спасибо получено: 2
Вячеслав ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Зачастую эти распределители не имеют возможности без дополнительного оборудования и соответственно специализированной службы сбора и переработки данных, это просто индикатор прикрепленный к отопительному прибору. Повторяюсь если это распределитель.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Мария
- Не в сети
- Новый участник
- Сообщений: 1
- Спасибо получено: 0
Мария ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
УК отказывается производить расчет на основании подаваемых показаний ИПУ.
На претензию с требованием произвести расчет стоимости услуг за отопление поступил ответ: "отопление будет рассчитываться в рамках действующего законодательства, постановление №1708. Мы будем собирать Ваше фактическое потребление весь отопительный сезон, потом будет перерасчет по Вашему среднему потреблению + общедомовая территория. Подавайте показания ежемесячно по Вашему теплосчетчику".
Имеет ли УК право таким образом рассчитывать стоимость услуг по отоплению? Если нет, просьба указать пункт ПП №1708, который они нарушают.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Консультант ЖКХ
- Не в сети
- Администратор
- Сообщений: 889
- Спасибо получено: 232
Консультант ЖКХ ответил в теме Оплата отопления с новым постановлением РФ №1708 от 28 декабря 2018
Мария пишет: Здравствуйте. с 03.10.2019 введены в действия ИПУ тепла.
УК отказывается производить расчет на основании подаваемых показаний ИПУ.
На претензию с требованием произвести расчет стоимости услуг за отопление поступил ответ: "отопление будет рассчитываться в рамках действующего законодательства, постановление №1708. Мы будем собирать Ваше фактическое потребление весь отопительный сезон, потом будет перерасчет по Вашему среднему потреблению + общедомовая территория. Подавайте показания ежемесячно по Вашему теплосчетчику".
Имеет ли УК право таким образом рассчитывать стоимость услуг по отоплению? Если нет, просьба указать пункт ПП №1708, который они нарушают.
Здравствуйте, Мария!
Прежде всего, необходимо указать следующее. Постановление 1708 от 28.12.2018 года вносило изменения в Правила расчета размера платы за коммунальные услуги, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 года №354 (далее - Правила).
В Правилах утверждены методики расчета размера платы за коммунальные услуги, в том числе и за отопление.
Методика расчета, которую предлагает Ваша управляющая компания, может использоваться, если в Вашем регионе способ оплаты коммунальной услуги по отоплению установлен в течение календарного года, то есть плата за отопление начисляется в течение 12 месяцев, равномерными платежами. И нарушения в этом не будет.
Тогда для расчета действительно используются среднемесячные показания Вашего индивидуального прибора учета в течение года (или данные согласно площади Вашего помещения и объема ОДПУ).
А в 1 квартале года, следующего за расчетным годом, производится перерасчет размера платы за отопление по Вашим фактическим показаниям ИПУ + тепловая энергия (отопление), предоставленное на ОДН, то есть(корректировка платы за отопление.
Показания Вашего ИПУ все равно нужно ежемесячно передавать в управляющую компанию, чтобы у них были данные для корректировки платы.
При этом, если Ваш дом оборудован общедомовым прибором учета и индивидуальными приборами учета не во всех жилых / нежилых помещениях, для расчета размера платы применяется формула № 3(1) Приложения №2 Правил .
Если Ваш дом оборудован общедомовым прибором учета тепловой энергии и индивидуальные приборы учета установлены во всех помещениях МКД, тогда для расчета применяется формула №3(3) Приложения №2 Правил .
Корректировка размера платы производится по формуле 3(4) Приложения №2 Правил .
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.