Гор вода при двухкомпонентном тарифе

Здравствуйте!
У нас новый дом, заселен на 10% и поэтому разбор ГВС не велик. Отопление стояков при цируляции плюс полотенцесушители в сумее дали 20 гк  на 43 куба гор воды. Отсюда стоимость ГВС 911 руб\куб в майской платежке. ТСЖ разделило стоимость всей ТЭ на потребителей воды. Моё мнение - воду надо оплачивать по нормативу, согласно формуле 23, а излишки ТЭ должны распределяться на всех остальных жильцов. как это и происходит в зимний период.
Как по закону?
Спасибо

Пронин Евгений пишет: Здравствуйте!
У нас новый дом, заселен на 10% и поэтому разбор ГВС не велик. Отопление стояков при цируляции плюс полотенцесушители в сумее дали 20 гк  на 43 куба гор воды. Отсюда стоимость ГВС 911 руб\куб в майской платежке. ТСЖ разделило стоимость всей ТЭ на потребителей воды. Моё мнение - воду надо оплачивать по нормативу, согласно формуле 23, а излишки ТЭ должны распределяться на всех остальных жильцов. как это и происходит в зимний период.
Как по закону?
Спасибо

Здравствуйте!

Методика расчета размера платы в Вашем случае будет зависеть от нескольких факторов, во-первых необходимо уточнение, имеет ли Ваш дом централизованную систему теплоснабжения, или на доме установлено специальное оборудование для производства отопления и горячего водоснабжения в доме. Во-вторых, какими приборами учета оборудован Ваш дом - на какие ресурсы установлены общедомовые и индивидуальные приборы учета (горячее водоснабжение, отопление). Затем, какой тариф на ГВС установлен в Вашего регионе и применяется для расчета - двухкомпонентные тарифы могут применяться и при наличии централизованной системы теплоснабжения.

Если такой информацией Вы не располагаете, то советуем Вам написать обращение в Ваше ТСЖ первоначально, для разъяснения порядка расчета размера платы за ГВС и отопление в мае, с приложением расчетов размера платы, а также ссылки на нормативно-правовые акты, которыми руководствуются представители ТСЖ при проведении расчетов.

Когда разъяснение о порядке начисления платы у Вас будет  на руках, а также более подробная информация о системе теплоснабжения и приборах учета Вашего МКД, можно будет сделать какие-то выводы о правильности или неправильности начисления Вам платы за эти услуги.

В принципе, из моего вопроса многое понятно, но ОК, я уточню.
У нас закрытая система ГВС, , т.е. "на доме установлено специальное оборудование для производства отопления и горячего водоснабжения в доме".
Есть ОДПУ ТЭ - 20гк. Есть ОДПУ ГВС 43 куба. Есть у всех ИПУ ГВС. Сумма показаний по всем ипу и одпу совпали.
Есть потери тепла на циркуляцию воды в стояках, которые легли на считанное кол-во жильцов (потребителей гор воды в мае). Отсюда стоимость воды 911 руб. Некоторые заплатили 5000 руб за гор воду. 
1 вопрос - справедлив ли порядок расчета и начисления платы за потери в стояках только на потребителей.
2 вопрс - если да ,то кто заплатит за потери тепла при отсутствии потребителей горводы (а это случится скоро).
ЗЫ расговор с тсж - проблема. они присутствуют в общедомовом чате но на контакт идут плохо. пояснения не дают, либо дают ссылки на объемные постановления прав, не разъясняя конкретики. поэтому и обратился к вам

Пронин Евгений пишет: В принципе, из моего вопроса многое понятно, но ОК, я уточню.
У нас закрытая система ГВС, , т.е. "на доме установлено специальное оборудование для производства отопления и горячего водоснабжения в доме".
Есть ОДПУ ТЭ - 20гк. Есть ОДПУ ГВС 43 куба. Есть у всех ИПУ ГВС. Сумма показаний по всем ипу и одпу совпали.
Есть потери тепла на циркуляцию воды в стояках, которые легли на считанное кол-во жильцов (потребителей гор воды в мае). Отсюда стоимость воды 911 руб. Некоторые заплатили 5000 руб за гор воду. 
1 вопрос - справедлив ли порядок расчета и начисления платы за потери в стояках только на потребителей.
2 вопрс - если да ,то кто заплатит за потери тепла при отсутствии потребителей горводы (а это случится скоро).
ЗЫ расговор с тсж - проблема. они присутствуют в общедомовом чате но на контакт идут плохо. пояснения не дают, либо дают ссылки на объемные постановления прав, не разъясняя конкретики. поэтому и обратился к вам

Евгений!

В Вашем случае для расчета размера платы горячего водоснабжения должна применяться формула № 20 Приложения №2 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ №354 от 06.05.2011 года, согласно которой в расчете участвует норматив, но также есть некоторая удельная величина, которая и добавляет к нормативу объем тепловой энергии, при которой распределение тепловой энергии производится по факту потребления объема горячей воды,  как в Вашем случае.

Формула №20 как раз применяется при расчете размера платы за горячее водоснабжение при отсутствии централизованной системы теплоснабжения и производстве тепловой энергии непосредственно в МКД. Формула №23 применяется, когда просто тариф на горячее водоснабжение имеет две составляющих, поэтому в Вашем случае она и не применяется.

Теперь по Вашим вопросам:

1. Справедливым такой порядок расчета, наверное, назвать нельзя, так как понятно, что 5000 руб. за одну горячую воду это, несомненно, много, но такой порядок расчета установлен действующим законодательством, и ТСЖ не может его не применять. Распределение тепловой энергии другим способом будет незаконным со стороны ТСЖ и другие жильцы, которые в принципе не используют горячую воду, а будут получить за неё оплату, смогут оспорить это в любом надзорном органе.

2. По вопросу кто оплатит тепловую энергию, когда жители перестанут пользоваться горячей водой можно сказать следующее. ТСЖ, то есть собственники и оплатят по факту. Не в строке горячего водоснабжения, так из платы за обязательные взносы или содержание жилья. Оплату ресурсоснабжающей организации за потребленную тепловую энергию по ОДПУ произвести все равно придется, и если сказать четно, то ресурсоснабжающей организации совершенно все равно, как тепловая энергия распределяется среди потребителей. Если такая проблем существуют, то нужно решать её совместно с другими жителями, ТСЖ, представители ТСЖ ведь также проживают в Вашем доме, с их стороны разве нет заинтересованности решить данную проблему.

P.S. Если представители ТСЖ не идут на контакт, не предоставляют запрашиваемые расчеты и другую информацию, касающуюся начисления платы, Вы всегда можете обратиться  в надзорные органы (жилищная инспекция, прокуратура) для проведения проверки обоснованности начисления платы за тот или иной период.

И ещё, формула №20, да и другие формулы начисления платы за отопление и горячее водоснабжение при отсутствии централизованной системы горячего водоснабжения и отопления при самостоятельном производстве таких ресурсов в доме, несколько запутанные, и в них не всегда просто разобраться. В ближайшие дни мы готовим к публикации на нашем сайте материал, касающегося таких расчетов с примерами, ссылку на этот материал мы также опубликуем в этой ветке на нашем форуме.

2. Иными словами, если потребителей не будет то тсж найдет возможность распределить потери ТЭ на всех. Так почему в этом случае жильцы котрые не пользовалиь гвс не "оспорят это в надзорном органе"?
При этом, если какой-то бедолага нальет ведро гор воды, то получит полную оплату за всю ТЭ (20 гк применит к майской платежке).
Так получается?

Пронин Евгений пишет: 2. Иными словами, если потребителей не будет то тсж найдет возможность распределить потери ТЭ на всех. Так почему в этом случае жильцы котрые не пользовалиь гвс не "оспорят это в надзорном органе"?

А как и кто это будет оспаривать, если ресурсоснабжающая организация в случае неоплаты ТСЖ по договору тепловой энергии, потребленной по ОДПУ, обратится в суд и по решению суда ТСЖ обязано будет оплатить им - за счет дополнительных расходов, платы по обязательным взносам или за счет текущего содержания, которое они получают ежемесячно. В Вашем многоквартирном доме создано ТСЖ, у ТСЖ, заключены (скорее всего) договоры на поставку коммунальных ресурсов в Ваш дом, отвечать за неисполнение договора и неоплату по нему будет также ТСЖ. И ТСЖ - это не какая-то сторонняя коммерческая организация от которой можно отказаться и оставить её со своими долгами, ТСЖ - это собственники Вашего дома.

Пронин Евгений пишет: При этом, если какой-то бедолага нальет ведро гор воды, то получит полную оплату за всю ТЭ (20 гк применит к майской платежке).
Так получается?

Возможно и так, для кого-то эта вода греется весь месяц, хотя совершенно очевидно, что горячая вода по такой цене мало кому нужна. Тепловую энергию нельзя распределить без объема горячей воды, это не отопление.

10% заселения в доме - это действительно очень мало, причем у Вас, как Вы написали, все помещения оборудованы ИПУ, по которым предыдущих показаний не было, а значит по квартирам, где не проживают граждане, также начисление не производится, по крайней мере пока. Ситуация изменится, когда проживающих и потребление горячей воды станет больше, но вот, когда это случиться, большой вопрос.

И двухкомпонентный тариф не даёт полной возможности оплачивать услуги ГВС , исходя из их качества. 
Тарифы на горячую воду никак не отражают качество услуг горячего водоснабжения (ГВС). Горячая или чуть тёплая вода течёт из нашего крана – нам не всё равно! Поэтому несправедливо то, что в любом случае установлена фиксированная цена за кубометр.Практически мы редко используем для бытовых нужд горячую воду без смешивания её с холодной. Добиваясь нужной нам температуры воды, изливающейся из смесителя, мы устанавливаем необходимые пропорции интенсивностей потоков из горячей и холодной магистралей. Эти пропорции заметно изменяются в зависимости от колебания значений отмеченных допустимых (и недопустимых, но существующих в реальности) температурных параметров воды. Причём, меняются существенно.Как известно, горячая вода в системе ГВС должна прежде всего удовлетворять требованиям к её температуре в месте водоразбора. Она определена диапазоном от 60 до 75⁰С.Представим ситуацию, когда в смеситель подаётся вода с крайними значениями указанного диапазона температур. Если для потребителя, например, при помывке, комфортной является температура 45⁰С(см. фото!), то простым расчётом можно определить, что при холодной воде с температурой 15⁰С расход горячей воды (при одной и той же интенсивности потока) с температурой 75⁰С будет на 30% меньше, чем при её температуре 60⁰С. И это при соблюдении всех установленных норм на ГВС! Надо ли отмечать, что при существующих высоких тарифах на ГВС такая «ошибка» в расчётах, основанных на простом измерении израсходованных объёмов воды, вопиюще несправедлива. И отсюда следует малоприятный для потребителей вывод о том, что, оказывается, поставщику выгодно «недогревать» воду.Чем ниже температура горячей воды в точке разбора, тем большее её количество требуется для достижения заданной потребителем температуры смеси, и, следовательно, возрастает стоимость этой услуги.Всем известно, что цены на услуги ЖКХ явно завышены.. И, тем не менее, они должны быть хотя бы в какой-то степени обоснованными и отражающими их качество.В случае ГВС мы платим непонятно за что и неизвестно, почему так много.Для оценки услуг ГВС требуется наряду с измерением объёма использованной воды постоянно учитывать её температуру и вносить необходимые корректировки в показания регистрирующих приборов.

Тепловую энергию нельзя распределить без объема горячей воды, это не отопление.

Не только можно, но и нужно, исходя из здравого смысла.
Стоим горводы должна определяться нормативом затрат на ее нагрев, и эта та сумма которую будут экономить непотребители. Всё остальное тепло, всё что затрачивается до ипу (циркуляция) есть общедомовые нужды и подлежат пропорциональной оплате - как освещение подъезда, отопление и проч.

Для оценки услуг ГВС требуется наряду с измерением объёма использованной воды постоянно учитывать её температуру и вносить необходимые корректировки в показания регистрирующих приборов.
Под этим я имею в виду следующее.
Индивидуальные (квартирные) счётчики ГОРЯЧЕЙ воды должны оснащаться датчиками температуры истекающей воды. И скорость счёта объёма должна уменьшаться с падением этой температуры и повышаться с её увеличением. делается это просто: введением термопары и простейшей схемы умножения данных скорости истечения и температуры. Это гораздо проще, чем устройства "многотарифных" счётчиков с их бесполезной градацией израсходованной воды по ячейкам, определяющим диапазоны их температур.
 Иначе говоря, мы должны платить не просто за кубометры использованной горячей воды, а за т.н. "приведённые" кубометры, учитывающие температуру этой воды.

Расчет ЖКХ https://raschetgkh.ru/forum/tarif-i-oplata/420-gor-voda-pri-dvukhkomponentnom-tarife.html#1512

Пронин Евгений пишет:

Тепловую энергию нельзя распределить без объема горячей воды, это не отопление.

Не только можно, но и нужно, исходя из здравого смысла.
Стоим горводы должна определяться нормативом затрат на ее нагрев, и эта та сумма которую будут экономить непотребители. Всё остальное тепло, всё что затрачивается до ипу (циркуляция) есть общедомовые нужды и подлежат пропорциональной оплате - как освещение подъезда, отопление и проч.

Мы понимаем Ваше возмущение, и справедливости в некоторых расчетах по прежнему нет, хотя изменения вносятся регулярно. Это касается не только ГВС, как в Вашем случае, и отопления и других жилищно-коммунальных услуг, но  мы можем давать только пояснения по нормам действующего законодательства.

В любом случае, если у Вас есть сомнения в правильности начисленной Вам платы, Вы можете обратиться в жилищную инспекцию по Вашему городу или району для проведения проверки Вашего ТСЖ на правомерность и обоснованность предъявления Вам такой платы за ГВС.

Позволю ознакомить Вас с моей точкой зрения. Я проживаю в доме с закрытой системой , т.е. дом сам подогревает ХВ для нужд горячего водоснабжения. Я как мне кажется досконально для себя уяснил данный вопрос.
На сегодня оплата за изготовленную ГВ путем  ее подогрева  происходит из суммы двух компонентов: первый компонент это стоимость куба ХВ, второй компонент это значение норматива на подогрев 1 куба, который установил город для закрытых систем. Таким образом, не имеет значение время года, не имеет значение стоит на бойлере который греет воду счетчик тепла или не стоит (счетчик Гкал на бойлере вообще не участвует в расчете по Правилам 354) , не имеет значение конструкция бойлера (совершенная или архаичная), не имеет значение пользуетесь вы один ГВ или пользуется весь подъезд, - оплата за куб ГВ всегда будет для вас величиной постоянной, зависящей только толь величины тарифа на  ХВ и стоимости теплоносителя на подогрев 1 куба.  Второй момент, приведу на примере. Дом потребил  за месяц теплоноситель =100 Гкал по ОДПУ , которые пошли и  на отопление и на подогрев ХВ. Чтобы отнести Гкал только на отопление, необходимо минусовать из них объемы теплоносителя , которые были затрачены на подогрев, т.е. кубатуру ГВ умножаем на значение норматива. Например дом ваш потребил за месяц  10 кубов ГВ,  а норматив , если бы дом Ваш был в сыктывкаре = 0,073 гкал на куб. Значит на подогрев будет отнесено 0,713 Гкал. Следовательно на отопление будет отнесено 100 Гкал -0,713 Гкал = 99,287 гкал. Далее 99,287 Гкал должно быть распределено по одной из формул, в зависимости от оснащения дома приборами учета. С уважением, Андрей

Следовательно на отопление будет отнесено 100 Гкал -0,713 Гкал = 99,287 гкал. 

А что делать с оставшимися Гкал в неотопительный период? На Вашем примере, если бы дом потребил за месяц 3 Гкал по ОДПУ?

Уважаемые это не та тема, а самостоятельное производство  в данном случае необходимо, в том числе модераторам выступать с предложением дифференциации тарифа по способу подключения, просто РЭКИ не хотят плотно работать и следить за  РСО, а они их дурят не показывая ,что дома с ИТП так выгоднее продавать тепловую энергию.
А ведь все просто, если не подаешь услугу, значит стоимость ресурса меньше, на сколько это решат без нас но справедливо будет.

Если собрали за подогрев по нормативу 1 Гкал, а дом потребил к примеру 4 Гкал, то разница идет на отопление и распределяется пропорционально метражу. 
Если собрали за подогрев по нормативу 5 Гкал, а дом потребил 4 Гкал, то лишняя Гкал должна сторнирваться из объема Гкал на ГВС 

Поясните, пожалуйста. 
Есть МКД. ГВС централизованное . Двухкомпонентный тариф. УК  в квитанции назначает плату отдельно на компонент ХВ и компонент на подогрев ХВ. Справедливо ли это? Ведь УК платит РСО только за тепло по ОДПУ. За потребленную ГВ и ХВ мы платим по счетчикам Водоканалу.

Сергей пишет: Поясните, пожалуйста. 
Есть МКД. ГВС централизованное . Двухкомпонентный тариф. УК  в квитанции назначает плату отдельно на компонент ХВ и компонент на подогрев ХВ. Справедливо ли это? Ведь УК платит РСО только за тепло по ОДПУ. За потребленную ГВ и ХВ мы платим по счетчикам Водоканалу.

Здравствуйте, Сергей!

Двойной оплаты не должно быть за ГВС - это либо оплата в Водоканал за холодную воду, предоставленную на нужды горячего водоснабжения (за объем воды), либо Вы оплачиваете управляющей компании за компонент на ХВ и на подогрев.

Компонент за подогрев - это объем теплоносителя, который рассчитывается по значению норматива тепловой энергии на  подогрев 1 куба.. Норматив устанавливается властями субъекта РФ. Те. ОДПУ зафиксировал Гкал. Далее из этого объёма вычитают объем отнесенный на подогрев ( объем ГВС по ИПУ в МКД умноженный на значение подогрева), таким образом определяем  объем теплоносителя который был затрачен только на отопление. Далее по соответствующей формуле из Правил этот объем Гкакл отнесеннный только на отопление  распределяется на жильцов. А объем отнесенный на подогрев выставляется жильцам пропорционально их показаний ИПУ на ГВ. На выходе тепловики получают 100% Гкал по ОДПУ

Добрый день! 
Помогите, пожалуйста, разобраться в формулах 20 и 23. 
МКД покупает тепловую энергию, установлен ОДПУ теплоэнергии. Также покупает холодную воду и часть ХВ греется в бойлере для нужд ГВС.
Какую формулу необходимо применять в этом случае?

Елизавета пишет: Добрый день! 
Помогите, пожалуйста, разобраться в формулах 20 и 23. 
МКД покупает тепловую энергию, установлен ОДПУ теплоэнергии. Также покупает холодную воду и часть ХВ греется в бойлере для нужд ГВС.
Какую формулу необходимо применять в этом случае?

Здравствуйте, Елизавета!

Если тепловая энергия покупается, а не производится непосредственно в Вашем доме, тогда при использовании  двухкомпонентного тарифа применяется формула №23 .

Консультант ЖКХ пишет:

Елизавета пишет: Добрый день! 
Помогите, пожалуйста, разобраться в формулах 20 и 23. 
МКД покупает тепловую энергию, установлен ОДПУ теплоэнергии. Также покупает холодную воду и часть ХВ греется в бойлере для нужд ГВС.
Какую формулу необходимо применять в этом случае?

Здравствуйте, Елизавета!

Если тепловая энергия покупается, а не производится непосредственно в Вашем доме, тогда при использовании  двухкомпонентного тарифа применяется формула №23 .

Спасибо за ответ!
Да, централизованное теплоснабжение есть, НО меня смущает наименование раздела IV Постановления 354 "Расчета размера платы... (при отсутствии централизованного теплоснабжения и (ИЛИ) горячего водоснабжения). Как раз услугу по ГВС мы производим сами.