×
В этой категории задаем вопросы по порядку расчета размера платы за жилищно-коммунальные услуги. Консультанты сайта постараются ответить на Ваши вопросы и помочь разобраться с начислениями.
Расчет начислений за отопление при нескольких ИТП и отсутствии ИПУ и ОДПУ
- Мариам Мохамед
-
Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
Скрыть
Показать ещё
- Сообщений: 2
- Спасибо получено: 0
#2249
12 июль 2020 05:28
Мариам Мохамед создал эту тему: Расчет начислений за отопление при нескольких ИТП и отсутствии ИПУ и ОДПУ
Доброе утро!
У нас в доме (стандартная многоэтажка с подземным паркингом, магазинами на первом этаже и множеством квартир) установлено 7 ИТП, 3 из которых отвечают за жилую зону (схему подключения УК не предоставляет, поэтому какой расход учитывается на самом деле - неизвестно), 3 за нежилые помещения и 1 за парковку. Владельцам квартир норматив за отопление рассчитывается на основании суммы показаний 3х ИТП деленный на Sжилых помещений. Я обратилась в УК с претензией, тк получается, что отопление МОП оплачивают только собственники квартир, а не вместе с Sнежилых и Sпарковки пропорционально доле владения общим имуществом. УК отказала, а дом как раз перешел на прямые договора с РСО, но практика продолжилась. На обращение в Теплосети (РСО) дважды получила настойчивый отказ, и уже начала сомневаться в правильности своих расчетов.
Рассудите, пожалуйста, кто же все таки прав?!
У нас в доме (стандартная многоэтажка с подземным паркингом, магазинами на первом этаже и множеством квартир) установлено 7 ИТП, 3 из которых отвечают за жилую зону (схему подключения УК не предоставляет, поэтому какой расход учитывается на самом деле - неизвестно), 3 за нежилые помещения и 1 за парковку. Владельцам квартир норматив за отопление рассчитывается на основании суммы показаний 3х ИТП деленный на Sжилых помещений. Я обратилась в УК с претензией, тк получается, что отопление МОП оплачивают только собственники квартир, а не вместе с Sнежилых и Sпарковки пропорционально доле владения общим имуществом. УК отказала, а дом как раз перешел на прямые договора с РСО, но практика продолжилась. На обращение в Теплосети (РСО) дважды получила настойчивый отказ, и уже начала сомневаться в правильности своих расчетов.
Рассудите, пожалуйста, кто же все таки прав?!
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Borids
-
- Не в сети
- Новый участник
Скрыть
Показать ещё
- Сообщений: 1
- Спасибо получено: 0
#2551
Какой у вас производитель автоматики ИТП??
22 фев 2021 17:35
Borids ответил в теме Расчет начислений за отопление при нескольких ИТП и отсутствии ИПУ и ОДПУ
Мариам Мохамед пишет: Доброе утро!
У нас в доме (стандартная многоэтажка с подземным паркингом, магазинами на первом этаже и множеством квартир) установлено 7 ИТП, 3 из которых отвечают за жилую зону (схему подключения УК не предоставляет, поэтому какой расход учитывается на самом деле - неизвестно), 3 за нежилые помещения и 1 за парковку. ...
Какой у вас производитель автоматики ИТП??
Последнее редактирование: 17 сен 2021 13:50 от Консультант ЖКХ.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Мариам Мохамед
-
Автор темы
- Не в сети
- Новый участник
Скрыть
Показать ещё
- Сообщений: 2
- Спасибо получено: 0
#2553
23 фев 2021 23:01
Мариам Мохамед ответил в теме Расчет начислений за отопление при нескольких ИТП и отсутствии ИПУ и ОДПУ
Прилагаю акт ввода ИТП в эксплуатацию - это единственный документ, который мне удалось добыть. Не совсем понимаю как это влияет на распределение расходов за отопление МОП, но я все еще надеюсь найти решение
Теплоснабжение жилой части (квартир) многоквартирного дома (МКД) по адресупр. Космонавтов, д. 61, к. 1, лит. А, производится от отдельных индивидуальных
пунктов (ИТП-1, ИТП-3, ИТП-5), соответственно узлы учета в указанных ИТП
фиксируют расход тепловой энергии только жилой части МКД.
Общаяплощадь жилых помещений – 57589.10м²
Общаяплощадь нежилых помещений – 2836.80м²
Общаяплощадь паркинга – 5908.26м²
С 1 января2020 года исполнителем коммунальных услуг по теплоснабжению является ПАО
«ТГК-1». В выставляемых РСО счетах за отопление и горячее водоснабжение квартир
(в приложении) используется площадь только жилых помещений. ПАО «ТГК-1»
объясняет это тем, что «Нежилые помещения, в томчисле паркинг, запитаны от своих ИТП, таким образом объем тепловой энергии в
части этих ИТП и площадь нежилых помещений не участвует в расчете платы за
отопление жилых помещений (квартир).»
Но размерплаты за отопление складывается из двух частей:
1. За объём,потреблённый внутри помещения.
2. За объём,потраченный на общедомовые нужды.
ПАО «ТГК-1» определяет размер платы за отопление по формулам 3 и 3(6):
Pi= (Vi - (Si* (Vд-∑Vi) /S об) *Т (формула 3), где
Vi= Si*(Vд/(Sоб-Sинд+Sои)) (формула3(6)).
«В силу указанных формул величина площади помещений, входящих в составобщего имущества в многоквартирном доме (Sои), влияет на размер платы за
отопление только при наличии в МКД жилых или нежилых помещений, в которых
технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие
приборов отопления, или жилых и нежилых помещений, имеющих индивидуальные
источники тепловой энергии (иными словами помещений, которые не подключены к
отоплению или имеют собственный котел отопления). При отсутствии таких
помещений (т.е. при Sинд=0), как в МКД по адресу пр. Космонавтов, д. 61, к. 1,
лит. А, величина Sои в результате расчета сокращается.
Таким образом, на расчет размера платы за отопление по жилым помещениям вВашем МКД влияет только объем тепловой энергии, определенный по узлам учета в
ИТП-1, ИТП-3, ИТП-5 (учитывающих только жилую часть МКД) и площадь жилых
помещений.»
Применяемый ТГК метод расчета начислений за отопление нарушаетустановленный ч.1 и 2 ст. 39 ЖК РФ, ч. 1 ст. 158 ЖК РФ, ст. 249 ГК РФ и ст.28 утвержденных
ПП РФ №491 "Правил содержания общего имущества в МКД" порядок
распределения расходов, связанных с содержанием общего имущества на ВСЕХ
собственников (жилых и нежилых помещений, в т.ч. машиномест) соразмерно их доле
в праве общей собственности.
На основании изложенного выше, прошу разъяснить правила расчета платы заотопление в соответствии с действующими НПА. Дополнительно прошу уточнить
правила учета помещений общего имущества при определении площади МОП при
расчёте платы за отопление.
Уборочная площадь лестничных клеток 13891.6м²
Необорудованный технический этаж 3528.3м²
Необорудованный чердак 3607.0м²
Необорудованный цокольный этаж подвал 3883.0м²
Диспетчерская 20.3м²
ТСЖ (офис управляющего) 31.3м²
АТС 21.9м²
Туалет 1.9м²
Кладовые 16.9м²
Помещения консьержей 70.9м²
Кабельные 80.6м²
Мусоросборники 142.0м²
Венткамеры 452.6м²
Насосная 80м²
Водомерный узел 39м²
Электрощитовые 202,8м²
Машинное отделение 242м²
ИТП 268.6м²
Теплоснабжение жилой части (квартир) многоквартирного дома (МКД) по адресупр. Космонавтов, д. 61, к. 1, лит. А, производится от отдельных индивидуальных
пунктов (ИТП-1, ИТП-3, ИТП-5), соответственно узлы учета в указанных ИТП
фиксируют расход тепловой энергии только жилой части МКД.
Общаяплощадь жилых помещений – 57589.10м²
Общаяплощадь нежилых помещений – 2836.80м²
Общаяплощадь паркинга – 5908.26м²
С 1 января2020 года исполнителем коммунальных услуг по теплоснабжению является ПАО
«ТГК-1». В выставляемых РСО счетах за отопление и горячее водоснабжение квартир
(в приложении) используется площадь только жилых помещений. ПАО «ТГК-1»
объясняет это тем, что «Нежилые помещения, в томчисле паркинг, запитаны от своих ИТП, таким образом объем тепловой энергии в
части этих ИТП и площадь нежилых помещений не участвует в расчете платы за
отопление жилых помещений (квартир).»
Но размерплаты за отопление складывается из двух частей:
1. За объём,потреблённый внутри помещения.
2. За объём,потраченный на общедомовые нужды.
ПАО «ТГК-1» определяет размер платы за отопление по формулам 3 и 3(6):
Pi= (Vi - (Si* (Vд-∑Vi) /S об) *Т (формула 3), где
Vi= Si*(Vд/(Sоб-Sинд+Sои)) (формула3(6)).
«В силу указанных формул величина площади помещений, входящих в составобщего имущества в многоквартирном доме (Sои), влияет на размер платы за
отопление только при наличии в МКД жилых или нежилых помещений, в которых
технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие
приборов отопления, или жилых и нежилых помещений, имеющих индивидуальные
источники тепловой энергии (иными словами помещений, которые не подключены к
отоплению или имеют собственный котел отопления). При отсутствии таких
помещений (т.е. при Sинд=0), как в МКД по адресу пр. Космонавтов, д. 61, к. 1,
лит. А, величина Sои в результате расчета сокращается.
Таким образом, на расчет размера платы за отопление по жилым помещениям вВашем МКД влияет только объем тепловой энергии, определенный по узлам учета в
ИТП-1, ИТП-3, ИТП-5 (учитывающих только жилую часть МКД) и площадь жилых
помещений.»
Применяемый ТГК метод расчета начислений за отопление нарушаетустановленный ч.1 и 2 ст. 39 ЖК РФ, ч. 1 ст. 158 ЖК РФ, ст. 249 ГК РФ и ст.28 утвержденных
ПП РФ №491 "Правил содержания общего имущества в МКД" порядок
распределения расходов, связанных с содержанием общего имущества на ВСЕХ
собственников (жилых и нежилых помещений, в т.ч. машиномест) соразмерно их доле
в праве общей собственности.
На основании изложенного выше, прошу разъяснить правила расчета платы заотопление в соответствии с действующими НПА. Дополнительно прошу уточнить
правила учета помещений общего имущества при определении площади МОП при
расчёте платы за отопление.
Уборочная площадь лестничных клеток 13891.6м²
Необорудованный технический этаж 3528.3м²
Необорудованный чердак 3607.0м²
Необорудованный цокольный этаж подвал 3883.0м²
Диспетчерская 20.3м²
ТСЖ (офис управляющего) 31.3м²
АТС 21.9м²
Туалет 1.9м²
Кладовые 16.9м²
Помещения консьержей 70.9м²
Кабельные 80.6м²
Мусоросборники 142.0м²
Венткамеры 452.6м²
Насосная 80м²
Водомерный узел 39м²
Электрощитовые 202,8м²
Машинное отделение 242м²
ИТП 268.6м²
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Виктор
-
- Не в сети
- Новый участник
Скрыть
Показать ещё
- Сообщений: 4
- Спасибо получено: 0
#2589
20 март 2021 15:05
Виктор ответил в теме Расчет начислений за отопление при нескольких ИТП и отсутствии ИПУ и ОДПУ
Я полностью поддерживаю Вашу позицию!!!!
Я пришел на этот форум с тем же вопросом, он озвучен тут Расчет отопления. 5 ИТП. Что считать ОДПУ, что считать ИПУ - Форум Расчет ЖКХ (raschetgkh.ru)
Я считаю, что «Нежилые помещения, в том числе паркинг, запитаны от своих ИТП, таким образом эти помещения относятся к помещениям, в которых технической документацией на многоквартирный дом предусмотрены индивидуальные
источники тепловой энергии (иными словами помещения, имеющие собственный ИТП).
При этом никто не отменял обязанность собственников этих нежилых помещений оплачивать КР на СОИ, в том числе отопление.
У нас например есть мусоропровод, в лифтовом холле и помещении где мусоропровод висят радиаторы.
Мы же не можем эти помещения отгородить и использовать в личных целях, потому что это изменение площади ОИ и нужно собрание, в котором примут участие и собственники нежилых. То есть это ОИ является частично и собственностью нежилых, они обязаны оплачивать содержание этих помещений и отопление этих помещений.
У нас пока не прямые договора, но от этого не легче. Вероятно такой вопрос надо решать в суде или искать судебную практику по этому вопросу...
Я пришел на этот форум с тем же вопросом, он озвучен тут Расчет отопления. 5 ИТП. Что считать ОДПУ, что считать ИПУ - Форум Расчет ЖКХ (raschetgkh.ru)
Я считаю, что «Нежилые помещения, в том числе паркинг, запитаны от своих ИТП, таким образом эти помещения относятся к помещениям, в которых технической документацией на многоквартирный дом предусмотрены индивидуальные
источники тепловой энергии (иными словами помещения, имеющие собственный ИТП).
При этом никто не отменял обязанность собственников этих нежилых помещений оплачивать КР на СОИ, в том числе отопление.
У нас например есть мусоропровод, в лифтовом холле и помещении где мусоропровод висят радиаторы.
Мы же не можем эти помещения отгородить и использовать в личных целях, потому что это изменение площади ОИ и нужно собрание, в котором примут участие и собственники нежилых. То есть это ОИ является частично и собственностью нежилых, они обязаны оплачивать содержание этих помещений и отопление этих помещений.
У нас пока не прямые договора, но от этого не легче. Вероятно такой вопрос надо решать в суде или искать судебную практику по этому вопросу...
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
- Ирина
-
- Не в сети
- Новый участник
Скрыть
Показать ещё
- Сообщений: 2
- Спасибо получено: 0
#2612
31 март 2021 18:10
Ирина ответил в теме Расчет начислений за отопление при нескольких ИТП и отсутствии ИПУ и ОДПУ
Присоединяюсь. Аналогичная ситуация. Несколько ИТП: на жилые и нежилые. Расчет отопления УК производит только по расходам отопления жилых помещений. В соответствии с Правилами № 354 если дом оборудован ОДПУ и все помещения с ИПУ= формула расчета 3.3. УК при расчете применяет формулу 3. Обращалась письменно к УК - ответ мы считаем верно.
Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.
Модераторы: Специалист