Меню

Сайты для управляющих компаний, ТСЖ, ЖСК в рамках требований жилищного законодательства. Узнать, что входит в стоимость Создание сайтов для ЖКХ

× В этой категории задаем вопросы по порядку расчета размера платы за жилищно-коммунальные услуги. Консультанты сайта постараются ответить на Ваши вопросы и помочь разобраться с начислениями.

Отказ от ИПУ тепла и последствия

  • Алексей П
  • Алексей П аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
Показать ещё
#2734

Алексей П ответил в теме Отказ от ИПУ тепла и последствия

Влад2020 пишет: Вот-вот !!!  Вы заглянули в "бездну правды" !! 
Отсутствие ОДПУ обуславливает применение норматива.
Наличие ОДПУ не предусматривает применение норматива : либо всем пропорционально (нет ИПУ), либо всем по счётчикам (ИПУ) и по среднему (формула 3.7).
Как соединить "ужа и трепетную лань" ? Ой, ну где прописано применение норматива для указанных вариантов ? То есть должны быть в методике прямо указано обозначение норматива и оно должно присутствовать в формулах. Я не увидел такого, нет прямого применения норматива в методике формул 3 (три) с вариациями.

Только прошу не ругаться. Я не за "белых или красных". Я за Россию. Хочется просто разобраться, понять суть явления :-) .


Куда денете п.60 ПП354 в доме, который после постройки или капремонта принят в эксплуатацию полностью оборудованным ОДПУ и ИПУ и аж сам Конституционный суд в своем Постановлении постановил, что ни один собственник не вправе отказаться от ИПУ и обязан платить после 3-х расчетных периодов по среднему, в размере норматива, да еще и с коэффициентом 1,5?

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар Автор темы
  • Отошел
  • Давно я тут
Показать ещё
#2735

Влад2020 ответил в теме Отказ от ИПУ тепла и последствия

Алексей П пишет: Куда денете п.60 ПП354 в доме, который после постройки или капремонта принят в эксплуатацию полностью оборудованным ОДПУ и ИПУ и аж сам Конституционный суд в своем Постановлении постановил, что ни один собственник не вправе отказаться от ИПУ и обязан платить после 3-х расчетных периодов по среднему, в размере норматива, да еще и с коэффициентом 1,5?

Моя версия событий такая :
КС то постановил, что никто не в праве, но счётчик же может просто сломаться. Постановление КС - это требование к пересмотру закона. И пока всё.
А что предписывает П№354, то есть действующий закон ?
Моя версия такая :
Полтора тарифа и просто тариф не относится к отоплению при наличии ОДПУ. Отопление исключено из такого подхода. (... → за коммунальную услугу по отоплению - в порядке, указанном в абзаце втором пункта 42(1) настоящих Правил.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 28.12.2018 № 1708)... ) Это последовательно прослеживается в пунктах 60 - 59 - 42(1). При наличии ОДПУ действуют формулы, где уже сразу указан способ определения потребления квартиры без передачи показаний. Например, после поломки счётчика. Это 3(7).
Пожалуйста, напишите, если вы хотите увидеть мою версию объяснения поведения массы (может не всех) УК в в последовательности цитат из П№354. Поленился сразу выстроить цитаты.
Я за этот подход не агитирую, не считаю его правильным,  но на сегодня действует именно он. Могу ошибаться.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Алексей П
  • Алексей П аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
Показать ещё
#2736

Алексей П ответил в теме Отказ от ИПУ тепла и последствия

Влад2020 пишет: Моя версия событий такая :
КС то постановил, что никто не в праве, но счётчик же может просто сломаться. Постановление КС - это требование к пересмотру закона. И пока всё.
А что предписывает П№354, то есть действующий закон ?

Вопиющая правовая безграмотность.
Постановления Конституционного суда действуют немедленно после публикования, не требуют подтверждения каких-либо органов, не могут быть опротестованы, отменены, оспорены. В том числе в мотивировочной части, на основании которой принимается резолютивная.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Алексей П
  • Алексей П аватар
  • Не в сети
  • Осваиваюсь на форуме
Показать ещё
#2737

Алексей П ответил в теме Отказ от ИПУ тепла и последствия

Влад2020 пишет: (в ред. Постановления Правительства РФ от 28.12.2018 № 1708)... ) Это последовательно прослеживается в пунктах 60 - 59 - 42(1). При наличии ОДПУ действуют формулы, где уже сразу указан способ определения потребления квартиры без передачи показаний. Например, после поломки счётчика. Это 3(7).

3(7) применяется только с 3(1), только для домов, НЕполностью оборудованных ИПУ. Для полностью оборудованных ИПУ применяется формула 3(3). И п. 59, п.60. Ни на какие другие формулы переходов нет, это выдумки безграмотных УК, ЕИРЦ, бабок из ГЖИ, никогда не читавших ни законы, ни профессиональную техническую литературу 9напр. учебники для ВУЗов по теплоснабжению). Это вот эти бабки, называющие монитор компьютером, а системный блок процессором, придумали приравнивать неисправный или неповеренный ИПУ к неустановленному и на этом основании менять статус дома и менять формулу для всего дома. И они больше всего боятся вопросов именно про п.60 ПП354, где четко сказано, как начислять плату после п.59. Вот если бы у нас было правовое государство, то пару таких бабок посадили бы на пару лет за неисполнение судебного решения (КС РФ) и все бы сразу успокоились со своими фантазиями, начали бы умные книжки читать и законы изучать, а не "толковать". Законы не талмуд, их надо исполнять.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар Автор темы
  • Отошел
  • Давно я тут
Показать ещё
#2738

Влад2020 ответил в теме Отказ от ИПУ тепла и последствия

Алексей П пишет: Вопиющая правовая безграмотность.
.

Хорошо, что под этой фразой подразумевается весь народ РФ, в том числе и я и вы, а не конкретный человек. Личностные оценки незнакомых людей приводят к негативным последствиям на форумах.
А про себя можно. Я безграмотен. Считал, что КС принимает решения по соответствию Конституции, а не "сантехники и кругозору". :-)  Заглянул во вражескую Википедию. Вот что увидел после слов о "... Постановления Конституционного суда действуют немедленно после публикования, не требуют подтверждения каких-либо органов ... " :
Правовые последствия решений
1. Пересмотр ранее принятых по делу заявителя судебных решений....
2. Установление новых правовых норм и процедур. Конституционный суд иногда фактически вводит новые нормы права....
3. Отмена существующих норм права и обязание федерального законодателя в установленный срок внести изменения в правовые нормы.

Я бы в нашем случае считал, что действовать Минстрой должен в соответствии с пунктом 3. Нам нужно немного (6 и более месяцев) потерпеть. И появится новое творение Минстроя в виде свежих поправок к П№354.
Извиняюсь за шрифт при копировании - не могу быстро исправить.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Равлов
  • Равлов аватар
  • Отошел
  • Осваиваюсь на форуме
Показать ещё
#2740

Равлов ответил в теме Отказ от ИПУ тепла и последствия

Наличие формулы 3(1) и связанной с ней 3(7) никак не отменяет формулу 3(3) и п.60.

«60(1). По истечении указанного в пункте 59(1) настоящих Правил предельного количества расчетных периодов, за которые плата за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды, и плата за коммунальную услугу по отоплению ...за коммунальную услугу по отоплению - в порядке, указанном в бзаце втором пункта 42(1 настоящих Правил.
в ред.  Постановления  Правительства РФ от 28.12.2018 N 1708»

изучать, а не "толковать"

При этом часть 1 статьи 157 Жилищного кодекса Российской Федерации, позволяя рассчитывать размер платы за потребляемые <span class="link"><a class="link" href="https://raschetgkh.ru/kommunalnye-uslugi.html">коммунальные услуги исходя из их объема, который определяется по показаниям приборов учета, не разделяет значение коллективных (общедомовых) приборов и индивидуальных приборов учета и тем самым порождает неопределенность, создающую возможность нарушения конституционных параметров в регулировании данного вопроса Правительством Российской Федерации.
(ПОСТАНОВЛЕНИЕ   от 10 июля 2018 г. N 30-П)

P.S.
«Суд первой инстанции также указал, что прохождение через нежилое помещение магистрали общедомового трубопровода и стояков отопления при отсутствии в нём теплопринимающих устройств само по себе не свидетельствует о наличии оснований для взыскания с собственника нежилого помещения платы за отопление, поскольк  данный объём тепловой энергии является технологическим расходом (потерями) тепловой энергии транзитных труб во внутридомовых сетях жилого дома, расходы включаются в общедомовые нужды собственников помещений жилого дома.

Таким образом, предполагается, что собственники и иные законные владельцы помещений многоквартирного жилого дома, обеспеченного внутридомовой системой отопления, подключенной к централизованным сетям теплоснабжения, потребляют тепловую энергию на обогрев принадлежащих им помещений через систему отопления.Указанная презумпция может быть опровергнута отсутствием фактического потребления тепловой энергии, обусловленным, в частности, согласованным в установленном порядке демонтажем системы отопления помещения с переходом на иной вид теплоснабжения и надлежащей изоляцией проходящих через помещение элементов внутридомовой системы, а также изначальным отсутствием в помещении элементов системы отопления (неотапливаемое помещение).Следовательно, для принятия решения о наличии правовых оснований для взыскания с собственника нежилого помещения оплаты за тепловую энергию существенное значение имеет выявление соответствующих обстоятельств, позволяющих определить, потребляется ли тепловая энергия в спорном помещении.»

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Равлов
  • Равлов аватар
  • Отошел
  • Осваиваюсь на форуме
Показать ещё

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Влад2020
  • Влад2020 аватар Автор темы
  • Отошел
  • Давно я тут
Показать ещё
#2744

Влад2020 ответил в теме Отказ от ИПУ тепла и последствия

Равлов пишет: Решение КС от 31 мая 2021 года

Уважаемый Равлов, спасибо что выложили столь занятное чтиво.
Может посмотрел я не очень внимательно, но впечатление для не очень посвящённого  потребителя (меня) сногсшибающее. Кажется, я понял - почему Алексей П "бил в колокола" и чем так был возмущён. 
Оказывается понятие Централизованного Отопления (ЦО) МКД - нормативно не установлено. И некоторые УК считают, что если нет передачи теплоносителя из магистральных труб ЦО в батареи квартир МКД, - то это, при наличии ИТП, - индивидуальное (самостоятельное "руками УК") отопление, а не ЦО. Так изложил Конституционный Суд. Например, так было бы с крышной мини-котельной на газу, где затраты определяются по объёму и цене газа + т.п., а потом затраты распределяются по квартирам пропорционально их площади. Тут действительно есть трудности (легко преодолимые - ИМХО) по использованию ИПУ для расчёта оплаты квартирой.
Но парадокс в том, что эту норму перетащили и на условия комплект ИТП + ОДПУ !!!  Лично мне и в страшном сне такое не могло приснится. И я извиняюсь перед Алексеем П за порой резкие высказывания без понимания сути. Для меня такая трактовка просто дикая.
Решение, вроде бы, может быть простое - признать наличие комплекта ИТП+ОДПУ признаком ЦО.  Посмотрим - что сделает МИНСТРОЙ.  Но проблем с формулой 3(7) это не решит (а именно 3.1 и 3.7 заставят применять). И гражданка Задубровская вряд ли что выиграет в деньгах. Заведомо невыигрышный вариант.

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

  • Равлов
  • Равлов аватар
  • Отошел
  • Осваиваюсь на форуме
Показать ещё
#2745

Равлов ответил в теме Отказ от ИПУ тепла и последствия

затраты определяются по объёму и цене газа + т.п., а потом затраты распределяются по квартирам пропорционально их площади. 

в начале из этой суммы вычитается оплата за ком.услугу(отопление,ГВС), а остальное ОДН(потери),

это не решит (а именно 3.1 и 3.7 заставят применять)

про ваш пример(с двух квартирным домом),
возникает вопрос откуда потери и как его решить.

«Индивидуальный тепловой пункт (ИТП) – это устройство, предназначенное для транспортировки тепловой энергии от тепловой сети (ТЭЦ, ЦТП, котельной) к внутридомовым системам: отопление, ГВС – горячее водоснабжение, вентиляция.»

Отвечать и оставлять сообщения могут только зарегистрированные пользователи.

Модераторы: Специалист