Перерасчет за ЖКХ по счетчикам воды

Мне тоже угрожают заглушкой. Но я уже нашла нарушение, которое будет фактом для признания установки заглушки незаконной.
Вы отправили жалобу на то, что судья отказал в приеме иска?
Если нетрудно, пришлите документы на почту ele4011@yandex.ru, обязательно только личные данные уберите оттуда. Мне действительно интересно, как такое может быть.
По заглушке тоже пришлите, пожалуйста. Какие вы писали жалобы, чтобы ее сняли.

Здравствуйте!
Сегодня заходил в Управляющую компанию с просьбой рассказать историю возникновения долга. Менеджер распечатала квитанцию за январь 2019г с перерасчетом, пояснив что перерасчет был произведен на основании акта поверки, которая была выполнена новым хозяином. На мои комментарии, что квартира передавалась без долгов и подтверждением тому являлась выписка из лицевого счета, выписанная этим же менеджером, ответили, что подтверждением отсутствия задолженности является справка об отсутствии задолженности, а не выписка из лицевого счета. В итоге написал заявление с просьбой предоставить мне документы, являющиеся основанием для перерасчета с указанием периода за который за который этот расчет был произведен. 
Как-то странно, что приходя за документом, который подтверждает отсутствие задолженности тебе выдают выписку, а затем говорят, что она не является подтверждением. Более того и банк и нотариус для заключения сделки требуют именно выписку из лицевого счета, а не справку. 
Помогите пожалуйста разобраться в ситуации.  

В ЕИРЦ существует справка об  отсутствии  задолженности форма ЕИРЦ -22, хотя  на законодательном уровне  не утвержден единый стандарт  оформления таких бумаг и они могу быть составлены в произвольной форме.  Что касается долга,исковая давность 3года.

День добрый! Благодарю за комментарий.
Правильно понимаю, что если единого стандарта нет, то фраза "задолженность по оплате услуг ЖКХ на дату ДДММГГГГ отсутствует"  в выписке по счету, должна являться подтверждением отсутствия долга?

Здравствуйте! Пожалуйста, напишите свой электронный адрес. Хочу показать Вам ответ Прокуратуры, где прокурор подписал, что начисления по просроченным счетчикам - нормально. Расчет долга за 6,5 лет назад - нормально, а главное за 2010 год начислено по 354 Постановлению, которое было принято в 2011 году - тоже хорошо. Нет оснований для прокурорского реагирования.

Марина Николаевна пишет: Здравствуйте! Пожалуйста, напишите свой электронный адрес. Хочу показать Вам ответ Прокуратуры, где прокурор подписал, что начисления по просроченным счетчикам - нормально. Расчет долга за 6,5 лет назад - нормально, а главное за 2010 год начислено по 354 Постановлению, которое было принято в 2011 году - тоже хорошо. Нет оснований для прокурорского реагирования.

Здравствуйте! Информацию можно направить на электронный адрес: raschetgkh@mail.ru

Марина Николаевна пишет: Здравствуйте! Пожалуйста, напишите свой электронный адрес. Хочу показать Вам ответ Прокуратуры, где прокурор подписал, что начисления по просроченным счетчикам - нормально. Расчет долга за 6,5 лет назад - нормально, а главное за 2010 год начислено по 354 Постановлению, которое было принято в 2011 году - тоже хорошо. Нет оснований для прокурорского реагирования.

Здравствуйте, Марина Николаевна!

Мы посмотрели документы, которые были направлены Вами по Вашему вопросу. Ответы жилищной инспекции и прокуратуры составлены формально, у прокуратуры есть решение суда, у жилищной инспекции - поручение главы Управы. Решение апелляционного суда полностью построено по решению суда первой инстанции. Все те же выводы и ссылки на законы. Главным аргументов в отказе удовлетворить исковые требования судом первой инстанции - является то, что Ваша управляющая компания не является ответчиком, и это очень странно.

То что МФЦ фактически производит начисление платы за ЖКУ, ничего не означает. МФЦ, они это Вам и написали в своем ответе, выполняет поручения Вашего исполнителя, то есть управляющей компании. Это есть даже в их ответе. Есть вопрос к Вам, почему в первом судебном процессе не привлекали представителей МФЦ, для разъяснения в суде, кто и за что отвечает. Выводы суда первой инстанции сделаны на основании разъяснений Вашей управляющей компании, которая написала, что они начисление платы не производят.

Кроме того, в ответе жилищной инспекции, они точно пишут о том, что перерасчет был сделан управляющей компанией на основании поручения Главы Управы, о МФЦ - речь даже не идет.

Что самое интересное, в судебных решениях не рассматривается вопрос  о том, насколько правомерно предъявлены суммы задолженности и правильно ли произведен перерасчет. Все доводы склоняются только к тому, что управляющая компания к этому перерасчету не имеет отношение.

Теперь к тому что можно сделать дальше. Раз суды Вам Вам указали на то, что управляющая компания не является ответчиком по данному вопросу, напишите обращение во все инстанции с вопросом о разъяснении, кто является ответственным за данные виды начисления платы, обращение можно также направить - в жилищную инспекцию, прокуратуру, министерство строительства и ЖКХ.

Если они укажут Вам на то, что по их мнению за начисление платы отвечает МФЦ, обращайтесь повторно в суд и привлекайте ответчиком МФЦ. К заявлению прикладывайте полученные официальные ответы. Если укажут, что управляющая компания - то нужно пробовать изменять формулировки, может быть требования и повторно обращаться в суд.

Вопрос о законности предъявления Вам такой суммы задолженности, вообще не рассматривался судом, нет расчетов, подробных данных о доначислении. Поэтому может быть ещё не все потеряно.

Делопроисходит в Москве.В силу рядаобстоятельств показания ИПУ на горячую и холодную воду не передавались в течение
срока более 6 месяцев, в связи с чем плату за водопотребление насчитывали по
нормативу сначала УК1(обанкротилась на данный момент), а затем УК2(действующая
на данный момент). При устном обращении в УК2, ею был составлен Акт снятия показаний счетчиков от 16 июля2018 года. В ЕПД за сентябрь 2018 года плата за воду была отражена по нормативу,а в ЕПД за октябрь 2018 года ипоследующие месяцы -  плата за воду (соответствующиестроки по плате за воду) вообще отсутствуют, так как передаваемые показания по
воде соответствуют показаниям Акта снятияпоказаний счетчиков от 16 июля 2018 года в связи с тем, что в квартире никто не проживает и не пользуется водой.Вопросы:1.Правильно лито, что в ЕПД за октябрь 2018 года ипоследующие месяцы не отражаются соответствующие строки по плате за воду (ГВС,ХВС, водоотведение) - вообще отсутствуют, если показания ИПУ за текущий месяц соответствуют
показаниям за предыдущий месяц (т.е. не было водопотребления) 2.Должны ли вЕПД за октябрь 2018 и последующие месяцыпо соответствующим строкам платы за воду (ГВС, ХВС, водоотведение) отражаться переплата по результатам пересчета на основанииАкта снятия показаний счетчиков от 15.07.2018, пока эта переплата не «зачтется»
полностью в счет будущих платежей? 3.Учитывая,что в квартире никто не проживает (водой не пользуются), как можно осуществить
возврат переплаты по воде живыми деньгами на счет в банке? Существует риск утраты
переплаты по воде, потому как возможно банкротство и УК2. По сути, УК2 – это те
же сотрудники УК1(банкрота), но зарегистрированные как вновь образованная УК2. К
тому же через 3-и года (по истечении срока исковой давности) переплата может сгореть,
потому как в квартире никто не собирается проживать.4.УК2, составившая Акт снятия показаний счетчиков от 16 июля 2018 года,пересчет коммунальных услуг по воде сделала только за период своего управления домом,
за период действия УК1(которая банкрот) – отказалась делать. Правомерны ли ее действия?
Плата по воде уходила в адресМосводоканала, а этот поставщик ресурсов никуда не исчез.Заранее благодарна за ответы.

Добрый день! 
Помогите советом пожалуйста.
Стоят счётчики воды. С поверкой всё нормально. По  некоторым причинам не подавались по ним данные более года. 
Управляющая компания отказывается делать перерасчёт. Обоснование: если нет документов подтверждающие отсутствие, то сами виноваты.
есть ли вероятность получить счета согласно счётчикам?

Валерий пишет: Добрый день! 
Помогите советом пожалуйста.
Стоят счётчики воды. С поверкой всё нормально. По  некоторым причинам не подавались по ним данные более года. 
Управляющая компания отказывается делать перерасчёт. Обоснование: если нет документов подтверждающие отсутствие, то сами виноваты.
есть ли вероятность получить счета согласно счётчикам?

Здравствуйте!

Вероятность получить перерасчет согласно показаниям ИПУ есть. В пункте 61 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. №354, указано: 

Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниями проверяемого прибора учета, распределителей и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

Пригласите представителя управляющей компании для проведения проверки исправности Ваших ИПУ и составления акта по текущим показаниям. После этого они обязаны сделать Вам перерасчет размера платы в соответствии с фактическим потреблением. Документы о Вашем временном отсутствии в период, когда Вы не передавали показания, не нужны. Требовать предоставить такие документы не законно.

Подскажите, пожалуйста! Не передавались Показания счетчиков воды около года по причине моего проживания в другом городе. Приехав, я передала Показания, их приняли в ук, но перерасчёт отказались делать. Я инициировала проверку, были сняты контрольные Показания и составлен акт. Счетчики исправны и срок поверки не подошёл. Далее написала письмо в ук с требованием о перерасчете исходя из фактических показаний, но мне было отказано. Обратилась в жилищную комиссию, но мне отказали и там, ссылаясь что п.61 применим в том случае, если Показания передавались, но были недостоверны. П также, что у надзорных органов нет компетенции рассматривать имущественные вопросы. Правомерно ли это ? И куда дальше обращаться?

Ольга Давыдова пишет: Подскажите, пожалуйста! Не передавались Показания счетчиков воды около года по причине моего проживания в другом городе. Приехав, я передала Показания, их приняли в ук, но перерасчёт отказались делать. Я инициировала проверку, были сняты контрольные Показания и составлен акт. Счетчики исправны и срок поверки не подошёл. Далее написала письмо в ук с требованием о перерасчете исходя из фактических показаний, но мне было отказано. Обратилась в жилищную комиссию, но мне отказали и там, ссылаясь что п.61 применим в том случае, если Показания передавались, но были недостоверны. П также, что у надзорных органов нет компетенции рассматривать имущественные вопросы. Правомерно ли это ? И куда дальше обращаться?

Здравствуйте!

Действия управляющей компании не законны, и странно, что жилищная инспекция приняла их сторону. В п. 61 Правил нет упоминания о непереданных показаниях за какой-то период, фактически показания Вы передали, пусть и позже, что соответствует этому пункту, поэтому и перерасчет должны сделать.

Если применять п.61 по их обоснованиям, то возьмите обратную ситуацию, если, например, в результате проверки, оказалось бы, что Вы по показаниям ИПУ потребили больше, чем Вам начисляли по нормативу в течение этого времени. Тогда, что, по их мнению, жители других квартир в Вашем доме должны были по факту оплатить объем Вашего водоснабжения, потребленного за этот период, ведь все водоснабжение в рамках общедомового прибора учета распределяется между всеми потребителями этой коммунальной услуги всего дома - объем, начисленные по квартирам, а остаток - на общедомовые нужды.

Или если бы была обратная ситуация, доначисление они бы Вам сделали? Или также бы обнулили показания, а за то водоснабжение, которое было по факту потреблено больше, чем было начислено, заплатили бы потребители других квартир в Вашем доме?

На наш форум часто поступают вопросы по данной проблеме, кто-то пишет о том, что ему доначислили плату в соответствии с фактическим потреблением, а у кого-то такая же ситуация, как и у Вас. Мы считаем, что добиться перерасчета размера платы возможно в Вашей ситуации.

Писать в Вашу жилищную инспекцию повторно, не имеет смысла, напишите обращение в прокуратуру, приложите ответы управляющей компании и жилищной инспекции, обязательно укажите то, в каком месяце Вы все-таки передали показания, приложите акт снятия контрольных показаний Ваших ИПУ, и укажите, что Вы не согласны с ответом и результатом проверки жилищной инспекции.

Большое спасибо за быстрый ответ! Прилагаю вторую страницу письма от жилищной инспекции. На первой цитаты из Постановления, то есть смысловая нагрузка отсутствует. У меня ещё большие сомнения к фразе, что потребитель должен сообщать Показания, ведь это все-таки не обязанность, а право. Также хочется спросить - номер исходящего абсолютно нечитаем, подпись -еле видна, насколько компетентны надзорные органы, когда отсылают ответ с такими нарушениями, и является ли это нарушением.

ну да, коли УК не пошла вам на встречу, решать нужно только через жилищную инспекцию

мое мнение, что суд - это уж крайняя мера! это столько времени и нервов надо

Ольга Давыдова пишет: Большое спасибо за быстрый ответ! Прилагаю вторую страницу письма от жилищной инспекции. На первой цитаты из Постановления, то есть смысловая нагрузка отсутствует. У меня ещё большие сомнения к фразе, что потребитель должен сообщать Показания, ведь это все-таки не обязанность, а право. Также хочется спросить - номер исходящего абсолютно нечитаем, подпись -еле видна, насколько компетентны надзорные органы, когда отсылают ответ с такими нарушениями, и является ли это нарушением.

Ольга! Ваши сомнения по поводу обязанности и права передачи показаний по ИПУ совершенно справедливы и подтверждаются Правилами, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011г. №354, пп к(1) п. 33 относится к положению "Потребитель имеет право", а не "Потребитель обязан". К обязанностям потребителя относится в том числе допуск в помещение для проведения проверки, что было Вами, вроде, выполнено. Отказывать в перерасчете размера платы, на тех положениях, которые они указали, нет оснований. Да и в п. 61 Правил, дополнения о том, что это именно недостоверные показания, а не непереданные в установленный срок показания, также нет.

По вопросу нечитаемой подписи, сложно назвать это нарушением какого-либо положения, запросите дополнительно ответ и результаты проверки по почте, обычным письмом, они должны будут направить Вам оригинал. Скорее всего исполнитель не обратил внимание на то, что копия ответа сделана некачественно. Пусть отправят ещё раз.

Вопрос о компетенции исполнителя по Вашей проверке жилищной инспекцией лучше определит надзорный орган, то есть прокуратура, куда Вам можно направить обращение.

Здравствуйте!
У меня такая ситуация, подскажите, правомерно ли?
Подала заявление в ЖКХ.
В период с января 2017 года по январь 2019 года в квитанциях (ЕПД)систематически указывались показания счетчиков ГВС и ХВС, несоответствующие поданным собственником (мной) показаниям. Поданные показания представлены в
приложении в архивах по ГВС и ХВС – источник мос.ру.
К заявлению приложила архив показаний, платежки и собственные расчеты.
В ответ мне прислали, что за данный период показания не подавались, и вообще, второй счетчик по ГВС не зарегистрирован в ЖКХ.
Я предоставила документы на счетчик, сообщив, что на сайте мос.ру сразу же после замены старого счетчика был предоставлен доступ к подаче показаний нового счетчика по ГВС, а доступ к подаче показаний старого счетчика закрыт.
Через несколько писем и звонков с игрой в футбол, а также после похода к заведующей МФЦ по району,  мне-таки сделали перерасчет за последние три месяца от указанного периода.
На письмо о том, что, мол, а где остальное, мне позвонили и сказали, опять же "за данный период показания не подавались" и, вообще, за давностью срока перерасчет за указанный период никто делать не будет. На запрос письменного отказа сказали писать новое заявление.
В законодательстве прописано, что собственник имеет право запросить перерасчет за последние три года. 

Скажите, правомерны ли действия ЖКХ? И как добиться результата?

Щепотина Анастасия пишет: Здравствуйте!
У меня такая ситуация, подскажите, правомерно ли?
Подала заявление в ЖКХ.
В период с января 2017 года по январь 2019 года в квитанциях (ЕПД)систематически указывались показания счетчиков ГВС и ХВС, несоответствующие поданным собственником (мной) показаниям. Поданные показания представлены в
приложении в архивах по ГВС и ХВС – источник мос.ру.
К заявлению приложила архив показаний, платежки и собственные расчеты.
В ответ мне прислали, что за данный период показания не подавались, и вообще, второй счетчик по ГВС не зарегистрирован в ЖКХ.
Я предоставила документы на счетчик, сообщив, что на сайте мос.ру сразу же после замены старого счетчика был предоставлен доступ к подаче показаний нового счетчика по ГВС, а доступ к подаче показаний старого счетчика закрыт.
Через несколько писем и звонков с игрой в футбол, а также после похода к заведующей МФЦ по району,  мне-таки сделали перерасчет за последние три месяца от указанного периода.
На письмо о том, что, мол, а где остальное, мне позвонили и сказали, опять же "за данный период показания не подавались" и, вообще, за давностью срока перерасчет за указанный период никто делать не будет. На запрос письменного отказа сказали писать новое заявление.
В законодательстве прописано, что собственник имеет право запросить перерасчет за последние три года. 

Скажите, правомерны ли действия ЖКХ? И как добиться результата?

Здравствуйте! Нет, не правомерны. Перерасчет размера платы может быть сделан за период 3 года. Почему речь идет о 3 месяцах, не понятно. Кроме того, если прибор учета все это время был исправный, и введенный в эксплуатацию, что подтверждено актом, то отказывать в перерасчете исходя из фактического потребления, нет оснований.

Напишите им ещё одно заявление, приложите копии всех подтверждающих документов. Если в перерасчете откажут, напишите обращение в жилищную инспекцию по Вашему городу или району.

Спасибо!
Скажите, пожалуйста, а в каком месте в ФЗ прописан срок в три года? Чтобы аргументировать свою позицию, потребуется отсылка.
К первому заявлению были приложены все копии документов, фото счетчиков, актов и т.д. 
Попробую со вторым заявлением повторить.

Щепотина Анастасия пишет: Спасибо!
Скажите, пожалуйста, а в каком месте в ФЗ прописан срок в три года? Чтобы аргументировать свою позицию, потребуется отсылка.
К первому заявлению были приложены все копии документов, фото счетчиков, актов и т.д. 
Попробую со вторым заявлением повторить.

Это прописано не в ФЗ, а в статье 196 Гражданского кодекса РФ - как срок исковой давности.