Расчет платы за отопление.

Здравствуйте! В квитанции РСО указано что потребление тепла нежилого помещения 251м составляет- .0.68 Гкал ( по прибору учета ) Он у нас общий один на МКД. Правильно я понимаю что количество тепла взято пропорционально площади помещения ? Площадь дома 5000м2 т.е на весь дом получается затраты на тепло~ 13.7 ГКЛ

Юрий пишет: Здравствуйте! В квитанции РСО указано что потребление тепла нежилого помещения 251м составляет- .0.68 Гкал ( по прибору учета ) Он у нас общий один на МКД. Правильно я понимаю что количество тепла взято пропорционально площади помещения ? Площадь дома 5000м2 т.е на весь дом получается затраты на тепло~ 13.7 ГКЛ

Здравствуйте, Юрий!

Сложно сказать, как есть на самом деле, почему такой объем предъявлен.

Может и показания коллективного прибора учета 13,7 Гкл, а может это расчет только по индивидуальному потреблению, то есть объем, потребленный только в нежилом помещении, может ещё есть или будет объем тепловой энергии, потребленной в помещениях общего имущества собственников помещений.

Вам начисление платы за отопление производит только РСО или есть ещё управляющая компания или ТСЖ? За какой месяц предъявлен этот объем потребления тепловой энергии? Какие объемы предъявлялись раньше, в другие месяцы?

За это же помещение ТСЖ выставило ~5100₽ из расчёта ~20₽ за метр. РСО выставляет счёт первый месяц ноябрь. В счёте РСО нет расчёта  мест общего пользования . Но в площадь 5000 входит 900м МОП.

Юрий пишет: За это же помещение ТСЖ выставило ~5100₽ из расчёта ~20₽ за метр. РСО выставляет счёт первый месяц ноябрь. В счёте РСО нет расчёта  мест общего пользования . Но в площадь 5000 входит 900м МОП.

~5100₽ - это тоже за ноябрь предъявлено только ТСЖ?

Да, это с МОП

В квитанции ТСЖ нет конечно показания общедомового счетчика, только 20р- м2. 

Юрий пишет: Да, это с МОП

РСО по Вашему нежилому помещению на основании отдельного заключенного договора предъявляет оплату за потребление тепловой энергии в самом помещении, ТСЖ делает расчет тепловой энергии для МОП. Показания коллективного счетчика явно не 13,7 Гкл получается, а больше. ТСЖ, вероятно, предоставляет данные РСО для расчета Вам платы, поэтому запросите подробное разъяснение порядка начисления платы за ноябрь в Вашем ТСЖ, в том числе и показания общедомового прибора учета, и точные площади по всем помещениям, участвующим в расчете, и тариф на тепловую энергию, только имея эти сведения можно сделать вывод о правильности начисления платы за отопление.

Если ТСЖ не предоставить информацию, тогда напишите обращение в жилищную инспекцию по Вашему городу или району для проведения проверки правильности начисления платы за отопление по Вашему помещению за ноябрь 2019 года.

Консультант ЖКХ пишет:

Алексей пишет:

После установки ИПУ на тепловую энергию (отопление) в некоторых квартирах Вашего дома расчет размера платы за отопление должен производиться  по формуле №3(1)  

Это относится и к квартирам не оборудованным ИПУ ?
Правильно ли я понимаю, что в формуле 3.1  Vi для них - это норматив ? Как или чем определяется норматив? Он должен измениться по сравнению с тем, что было до установки несколькими жильцами ИПУ ?
Если нет, то сумма платежа по отношению к прошлому месяцу увеличится при прочих равных...

Да, Алексей!
Да, эта формула также относится к тем, у кого установлены ИПУ. Но в формуле №3(1) используется также формула 3(7), распределение объема тепловой энергии в МКД осуществляется немного иначе, чем простое применение показаний ИПУ и норматива потребления.
Поэтому, чтобы помочь Вам лучше разобраться в порядке начисления платы по Вашему вопросу, мы подготовим для Вас расчет платы за отопление на примере, с учетом использования среднемесячных объемов и ИПУ, установленных не во всех помещениях МКД.
Это может занять некоторое время, о готовности мы проинформируем Вас на форуме в этой теме.

Здравствуйте, Алексей!

Порядок и пример расчета размера платы за отопление при наличии на доме общедомового прибора учета и индивидуальных приборов учета тепловой энергии не во всех помещениях, при оплате в течение года (1/12) можно посмотреть по следующим ссылкам:

Общий расчет по среднемесячным показаниям с формулами

Пример расчета размера платы при отсутствии среднемесячных показаний ОДПУ за прошлый год по формуле 3(1)

Если возникнут вопросы по расчету, напишите нам.

Правильно ли я понимаю, что в формуле 3.1  Vi для них - это норматив ? Как или чем определяется норматив? Он должен измениться по
сравнению с тем, что было до установки несколькими жильцами ИПУ ?

Пока среднемесячных показаний по ИПУ тепловой энергии нет, для расчета размера платы за отопление для этих квартир будет применяться норматив, который утвержден в Вашем регионе. В 1 квартале года, следующего за предыдущим, им будет произведена корректировка платы в соответствии с их фактическим потреблением по формуле 3(1).

Алексей пишет: Спасибо. 
При установке ИПУ несколькими жильцами, в платежках появилась новая графа  "теплоснабжение для СОИ"  Что это? Правомерно ли это?

Да, правомерно. Для квартир, в которых установлены ИПУ на тепловую энергию, дополнительно к их показаниям по ИПУ должен рассчитываться объем тепловой энергии, потребленной на содержание общего имущества собственников помещений (СОИ) или так называемое ОДН. То есть расчет производится по 2 составляющим - тепловая энергия, предоставленная непосредственно в Вашей квартире, и часть тепловой энергии, потребленной в помещениях общего пользования (СОИ).

Добрый день!
Откуда берётся Коэф. ОП (мощность радиатора)? Как проверить - правильно ли её указывают? И можно ли заменить радиаторы на такие, где коэффициент будет меньше?

Здравствуйте! У меня вопрос может ли УК сделать корректиковку платы за отопления за год, если МКД "новостройка" и договора с УК начали заключатся с1 марта 2018 г. (1 марта день выдачи ключей от квартир). МКД оборудован ОДПУ, каждая кварти радиаторными распределителями тепла.

Антон Богданов пишет: Здравствуйте! У меня вопрос может ли УК сделать корректиковку платы за отопления за год, если МКД "новостройка" и договора с УК начали заключатся с1 марта 2018 г. (1 марта день выдачи ключей от квартир). МКД оборудован ОДПУ, каждая кварти радиаторными распределителями тепла.

Здравствуйте, Антон!

Да, может, если Вы имеете в виду корректировку согласно показаниям распределителей, это предусмотрено в 7 абзаце пункта 42(1) Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 года №354 .

Консультант ЖКХ пишет:

Антон Богданов пишет: Здравствуйте! У меня вопрос может ли УК сделать корректиковку платы за отопления за год, если МКД "новостройка" и договора с УК начали заключатся с1 марта 2018 г. (1 марта день выдачи ключей от квартир). МКД оборудован ОДПУ, каждая кварти радиаторными распределителями тепла.

Здравствуйте, Антон!

Да, может, если Вы имеете в виду корректировку согласно показаниям распределителей, это предусмотрено в 7 абзаце пункта 42(1) Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 года №354 .

А как УК будет расчитывать 2 месяца (январь, февраль), коротые всё обслуживание дома и оплаты проводил застройщик и УК не может знать показания за январь и феврать по ОДПУ. Ведь в дальшейшем и коээфициент распределителя тепла будет выше.

Антон Богданов пишет: А как УК будет расчитывать 2 месяца (январь, февраль), коротые всё обслуживание дома и оплаты проводил застройщик и УК не может знать показания за январь и феврать по ОДПУ. Ведь в дальшейшем и коээфициент распределителя тепла будет выше.

Когда Вы принимали квартиру Ваши распределители тепла должны были ввести в эксплуатацию, опломбировать и зафиксировать показания, от которых Вы производите оплату за отопление, то есть с момента приемки квартиры от застройщика.

У управляющей компании данные о показаниях ОДПУ на момент принятия дома в управление от застройщика также должны быть, так как здесь уже меняется исполнитель по договору перед ресурсоснабжающей организацией.

У Вас как складывается ситуация? Напишите более подробно, в чем проблема корректировки платы с 2018 года?

Консультант ЖКХ пишет:

Антон Богданов пишет: А как УК будет расчитывать 2 месяца (январь, февраль), коротые всё обслуживание дома и оплаты проводил застройщик и УК не может знать показания за январь и феврать по ОДПУ. Ведь в дальшейшем и коээфициент распределителя тепла будет выше.

Когда Вы принимали квартиру Ваши распределители тепла должны были ввести в эксплуатацию, опломбировать и зафиксировать показания, от которых Вы производите оплату за отопление, то есть с момента приемки квартиры от застройщика.

У управляющей компании данные о показаниях ОДПУ на момент принятия дома в управление от застройщика также должны быть, так как здесь уже меняется исполнитель по договору перед ресурсоснабжающей организацией.

У Вас как складывается ситуация? Напишите более подробно, в чем проблема корректировки платы с 2018 года?

Проблема тут вот в чём,  при приёмке квартиры счётчики на воду и электричество были зафиксированы показания. А про отопление они сказали,  что мы будем платил по тарифу согласно "квадратуре" , но в 2019 они решили сделать корректировку по рапределителям тепла. Сняли показания и вычисляют сколько должен я и сколько застройщик. И считают по непонятной формуле. При взятии подробной информации я уже вижу что все расчёты ведутся с марта месяца, но в конечной формуле они делят все Гкал за год за количество дней отопительного сезона.

Антон Богданов пишет: Проблема тут вот в чём,  при приёмке квартиры счётчики на воду и электричество были зафиксированы показания. А про отопление они сказали,  что мы будем платил по тарифу согласно "квадратуре" , но в 2019 они решили сделать корректировку по рапределителям тепла. Сняли показания и вычисляют сколько должен я и сколько застройщик. И считают по непонятной формуле. При взятии подробной информации я уже вижу что все расчёты ведутся с марта месяца, но в конечной формуле они делят все Гкал за год за количество дней отопительного сезона.

Да, странный расчет Вам предоставили, и такая методика распределения тепловой энергии не предусмотрена Правилами, утвержденными Постановлением  Правительства РФ от 06.05.2011 года. То есть такая корректировка в правилах отсутствует. Если даже принять то, что они пытались сделать расчет математическим способом, то на деле это может не точно отражать реальное потребление, соответственно корректировка платы не может соответствовать реальному потреблению.

Так, например, они берут за основу расчета общий объем тепловой энергии и количество дней отопительного периода и делят пропорционально, тем дням, которые приходятся на застройщика и на жителя, НО январь и февраль - это месяцы в году обычно с самым большим потреблением, а они, как Вы написали приходятся на застройщика. При таком расчете объем тепловой энергии, как бы уравнивается в целом, и не исключено, что в Вашу плату попадет и часть объема от этих месяцев.

Стоит отметить, что сама корректировка, немного иная, чем та, на которую мы указали ранее. То есть при распределителях делается
корректировка объемов, потребленных в конкретной квартире по данным распределителей, установленных в этой квартире, в общем объеме тепловой энергии, потребленной по данным распределителей во всех квартирах, в которых они установлены и введены в эксплуатацию. Вам же сделали корректировку размера платы или объемов тепловой энергии, потребленной между Вами и застройщиком, это другой случай.

При расчете размера платы согласно распределителям их нужно прежде их вводить в эксплуатацию, и только потом производить расчеты по ним.

Если Вы уже получили результаты перерасчета и разъяснения по данному вопросу от Вашей управляющей компании, можете написать обращение в жилищную инспекцию по Вашему городу или району, для проведения проверки правильности расчета размера платы, но точно  сказать, что жилищная инспекция примет такой расчет за нарушение, мы не можем.

Хотя могут отменить вообще всю сделанную корректировку, и это было бы правильно на наш взгляд, и оставить расчет по показаниям ОДПУ, как расчет и производился, без учета данных распределителей. А по распределителям необходимо начать производить расчет, то есть делать по ним корректировку, только после того, как они будут введены в эксплуатацию больше, чем в 50% квартир от общего числа квартир в Вашем доме.

Нина пишет: Добрый день!
Откуда берётся Коэф. ОП (мощность радиатора)? Как проверить - правильно ли её указывают? И можно ли заменить радиаторы на такие, где коэффициент будет меньше?

Здравствуйте, Нина!

Мощность радиатора должна быть указана в его техническом паспорте, зависит от его вида - чугунные, биметаллические, алюминиевые, а также от количества секций. Вопросы о выборе / замене радиатора под конкретное помещение Вы можете задать тем, кто занимается профессионально их продажей, или производителям.

Технические вопросы по теплоснабжению Вы можете также задать на форуме РосТепло.ру , там такие технические вопросы часто обсуждаются.

Благодарю за ответ!

Ещё вопрос:
всегда ли УК должны рассчитывать оплату отопления по представленным на сайте формулам? Или могут быть импровизации?
Дело в том, что наша УК применяет совершенно другой способ расчёта. Цитирую:

"В доме по адресу ... установлен общедомовой прибор учета тепловой энергии, который ежемесячно показывает количество тепловой энергии, потребленной домом.   В ноябре года расход составил  536,5 Гкал.Стоимость 1 Гкал  – 2 290,99 руб/Гкал (в соответствии с Приказом №108-П от 31.05.2019 г. Комитета по тарифам и ценовой политике ЛО).Общая сумма затрат, начисленная по всем жилым помещениям, по статье «Отопление» составила за данный период 1 229 116,14  руб.

Данная сумма распределяется на: постоянный расход (40%) и переменный расход (60%).
Постоянные расходы начисляются прямо пропорционально площади жилого помещения.Переменные расходы начисляются на основе показаний тепловых распределителей модели E-ITN 30.4 компании-производителя Apator Metra.

Определение переменных расходов по каждой отдельной квартире осуществляется следующим образом: учитываются показания тепловых распределителей со всех квартир, которые суммируются, и вследствие получается общая сумма единиц.Общий переменный расход делится на общую сумму единиц показаний распределителей. Стоимость одной единицы – 0,708437123  руб. (данные на ноябрь 2019 года)Стоимость единицы умножается на количество единиц в квартире (сумма произведений показаний приборов и коэффициентов радиаторов) – 2 998,085 руб. (данные на ноябрь 2019 года).

Данным вычислением получается стоимость отопления за данный месяц по определенному жилому помещению.Общая стоимость отопления состоит из постоянного расхода 588,96 руб. (данные на ноябрь 2019 года) и переменного расхода 2 123,95 руб. (данные на ноябрь 2019 года).

Насколько правомерны такие расчёты?

Нина пишет: Благодарю за ответ!

Ещё вопрос:
всегда ли УК должны рассчитывать оплату отопления по представленным на сайте формулам? Или могут быть импровизации?
Дело в том, что наша УК применяет совершенно другой способ расчёта. Цитирую:

"В доме по адресу ... установлен общедомовой прибор учета тепловой энергии, который ежемесячно показывает количество тепловой энергии, потребленной домом.   В ноябре года расход составил  536,5 Гкал.Стоимость 1 Гкал  – 2 290,99 руб/Гкал (в соответствии с Приказом №108-П от 31.05.2019 г. Комитета по тарифам и ценовой политике ЛО).Общая сумма затрат, начисленная по всем жилым помещениям, по статье «Отопление» составила за данный период 1 229 116,14  руб.

Данная сумма распределяется на: постоянный расход (40%) и переменный расход (60%).
Постоянные расходы начисляются прямо пропорционально площади жилого помещения.Переменные расходы начисляются на основе показаний тепловых распределителей модели E-ITN 30.4 компании-производителя Apator Metra.

Определение переменных расходов по каждой отдельной квартире осуществляется следующим образом: учитываются показания тепловых распределителей со всех квартир, которые суммируются, и вследствие получается общая сумма единиц.Общий переменный расход делится на общую сумму единиц показаний распределителей. Стоимость одной единицы – 0,708437123  руб. (данные на ноябрь 2019 года)Стоимость единицы умножается на количество единиц в квартире (сумма произведений показаний приборов и коэффициентов радиаторов) – 2 998,085 руб. (данные на ноябрь 2019 года).

Данным вычислением получается стоимость отопления за данный месяц по определенному жилому помещению.Общая стоимость отопления состоит из постоянного расхода 588,96 руб. (данные на ноябрь 2019 года) и переменного расхода 2 123,95 руб. (данные на ноябрь 2019 года).

Насколько правомерны такие расчёты?

Нина!

При расчете размера платы за отопление управляющая компания должна руководствоваться Правилами расчета размера платы за коммунальные услуги, утвержденными Постановлением Правительства РФ №354 от 06.05.2011 года.

В расчете размера платы не участвуют какие-то постоянные и переменные расходы. Показания ОДПУ при его наличии на МКД и при отсутствии ИПУ тепловой энергии должны распределятся согласно занимаемой общей площади.

Если у Вас в доме квартиры оборудованы распределителями тепловой энергии, тогда 1 раз в год или чаще проводится корректировка размера платы в соответствии с фактическими показаниями распределителей по формуле №6.

Никакие свои формулы расчета управляющая компания применять не может.

Добрый день.
Подскажите, как расчитать отопление. УК не дает формулу расчета.
В доме установмены и ОДПУ и ИПУ.
площадь квартиры 66,2 м2
общая площадь дома 12977,9 м2
В доме 270 квартир.