Перерасчет за ЖКХ по счетчикам воды

Здравствуйте.

Установлены счетчики воды. Показания по ним не передавались больше года. Соответственно больше года не оплачивались услуги ЖКХ.

По счетчикам платили 3000 рублей/месяц. Без счетчиков квитанции приходят на 7000 рублей/месяц. В квартире прописаны 4 человека.

Можно ли сделать перерасчет по показаниям счетчика за всё время, что не платили? И как это сделать (на основании чего), если ЕИРЦ не пойдет на встречу с этим вопросом?

Здравствуйте! Да перерасчет в Вашем случае сделать можно, если, конечно, приборы учета все это время были исправны. Вы можете направить исполнителю заявление или пригласить их представителя для снятия показаний и проверки исправности приборов учета. Перерасчет размера платы исполнитель должен сделать на основании пункта 61 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, который гласит:

Если в ходе проводимой исполнителем проверки достоверности предоставленных потребителем сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и (или) проверки их состояния исполнителем будет установлено, что прибор учета находится в исправном состоянии, в том числе пломбы на нем не повреждены, но имеются расхождения между показаниям проверяемого прибора учета (распределителей) и объемом коммунального ресурса, который был предъявлен потребителем исполнителю и использован исполнителем при расчете размера платы за коммунальную услугу за предшествующий проверке расчетный период, то исполнитель обязан произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу и направить потребителю в сроки, установленные для оплаты коммунальных услуг за расчетный период, в котором исполнителем была проведена проверка, требование о внесении доначисленной платы за предоставленные потребителю коммунальные услуги либо уведомление о размере платы за коммунальные услуги, излишне начисленной потребителю. Излишне уплаченные потребителем суммы подлежат зачету при оплате будущих расчетных периодов.

Перерасчет размера платы должен быть произведен исходя из снятых исполнителем в ходе проверки показаний проверяемого прибора учета.

При этом, если потребителем не будет доказано иное, объем (количество) коммунального ресурса в размере выявленной разницы в показаниях считается потребленным потребителем в течение того расчетного периода, в котором исполнителем была проведена проверка.

Если ЕИРЦ откажется по каким-либо причинам производить перерасчет размера платы, Вы можете обратиться в жилищную инспекцию по Вашему городу или району для проведения проверки правомерности его действий.

Добрый день!

было очень позитивно прочитать про то, что есть шанс восстановить справедливость.
Однако, что делать, если не только УК "прогнила", но и сама Мосжилинспекция (ЦАО) тоже?

В ответ на мои многочисленные обращения, они в конце концов сделали контрольный съем показаний приборов учета, составили акт, в котором написано, что все в порядке и с пломбами и с поверками. "Поверка счетчиков произведена в декабре 2016 года, поверка ГВС - по графику 10.07.2020 г."
(правда здесь я только сейчас понял, что они "сволочи" схитрили. В декабре доверялся только счетчик ХВС, а ГВС

А затем видимо УК что-то наврало или МЖИ само что-то придумало и сославшись на то, что поверки истекли - написали, что рассвет делаться не будет!
"- в августе 2016 года у ИПУ ХВС и ГВС истекает межповерочный интервал, отсутствует конечное контрольное показание;
- перерасчет платы за период по истечении межповерочного интервала поверки законодателем не предусмотрен."

готов выслать акт и отказ МЖИ с выдуманной причиной.

ПРОШУ ПОМОЩИ!!!
Т.е. как минимум ГВС не истекал никакой срок поверки вообще.
А по ХВС - поверка истекла в августе, а в декабре была сделана. Разве это не решает вопрос?
(если нет - то подскажите, пожалуйста, хотя бы по ГВС - что теперь делать, если по нему поверка никакая не истекала?)

Спасибо

Если у счетчика холодной воды закончился межповерочный интервал в тот период, когда Вы не передавали показания, то получить перерасчет будет проблематично, так как у исполнителя услуг нет показаний счетчика на период, когда ещё можно было производить расчет по показаниям прибора учета (до истечения срока поверки).

Если со счетчиком горячего водоснабжения все в порядке и у Вас имеются тому доказательства (паспорт счетчика, акт его ввода в эксплуатацию), но никто не хочет разбираться и производить перерасчет исходя из того объема водоснабжения, который Вы потребили фактически, то пишите обращение в прокуратуру по Вашему городу или району, к обращению прикладывайте Ваши обращения и ответы от исполнителя и результаты проверки Жилищной инспекции. При проведении проверки сотрудники прокуратуры будут запрашивать документы в Жилищной инспекции и дадут правовую оценку их действиям в том числе.

Спасибо Вам за оперативный ответ!

Вы пишите, что по ХВС - получить перерасчет будет проблематично (не "не возможно") - какой есть путь?

По ГВС - документы (паспорт счетчика и акт ввода его в эксплуатацию) скорее всего утеряны (но я, конечно, попробую их найти). Но как действовать, если не найду?
Можно ли как-то использовать тот факт, что показания по счетчикам как-то принимались УК - а значит счетчик был введен в эксплуатацию и соответствующие документы передавались в УК и МФЦ?

С уважением,
Иван

Что касается холодного водоснабжения, то перерасчет возможно будет получить при условии, что есть информация по показаниям прибора учета на окончание поверочного срока. Если такие показания не зафиксированы, то вряд ли Вам кто-то будет делать перерасчет.

По горячему водоснабжению ситуация следующая: при вводе прибора учета в эксплуатацию составляется два акта, один остается у Вас, второй экземпляр у исполнителя, в акте, как правило, указывается срок последующей поверки (может даже копия паспорта прибора учета у них есть). У Вашей управляющей компании должна быть такая информация, попробуйте ссылаться на это при обращении в прокуратуру. Тот факт, что у Вас принимались показания по индивидуальному прибору учета, вполне может служить доказательством, что Ваши приборы учета были введены в эксплуатацию.

Добрый день. Помогите пожалуйста исправить ситуацию : у меня стоят счетчики на ХВС и ГВС с 2012 года(опломбированы), но показания я не сдавала, а платила по среднему на 1 человека. В феврале я подала заявление на перерасчет и показатели на счетчиках , в результате мне пришла квитанция с перерасчетом на 88 т.р. за воду. ТСЖ разговаривать об этом не хочет. Я в шоке,понимаю сама виновата! Могу ли я исправить ситуацию?

Здравствуйте! В первую очередь, необходимо разобраться, правильно ли произведена сумма перерасчета. Сумма действительно внушительная. Вы уверены, что счетчики водоснабжения были исправны? Насколько фактический объем потребления водоснабжения по индивидуальным приборам учета соответствует действительности? Сколько человек проживало в Вашей квартире с момента ввода индивидуальных приборов учета в эксплуатацию? Все это Вам нужно проанализировать, и если окажется, что такой объем водоснабжения все таки был Вами потреблен, то оплату придется производить, можно в этом случае попросить рассрочку оплаты данной суммы в Вашем ТСЖ.

Спасибо! Счетчики как установили - их никто не трогал, исправны они или нет - буду вызывать поверку. Проживает 3 человека,но нас почти целый день нет дома,все выходные и праздники тоже отсутствуем. Подскажите, пожалуйста - куда я могу обратиться,чтобы понять правильный перерасчет или нет ?

Обратитесь в Жилищную инспекцию по Вашему городу или району с письменным заявлением. Они проведут проверку правильности расчета и направят Вам ответ по её результатам.

Спасибо!

Счетчики по воде хол. и гор. ввел в эксплуатацию через год после установки были объективные причины. За год УК нарисовало по нормативу хорошую задолженность. Я предложил УК оплатить то что насчитал счетчик показания отражены в акте ввода в эксплуатацию естественно жадное УК не согласилось Есть ли смысл идти суд? В ситуации есть третья сторона, право собственности через договор мены по логике первый хозяин нарушил регламент и не ввел приборы учета в эксплуатацию по этой же причине не было в доме газа больше двух лет. В доме установлен ОДПУ по отоплению, но ввели в эксплуатацию через десять месяцев после сдачи дома и копию акта ввода в эксплуатацию не дали даже по заявлению. Требуют платить даже вне отопительного сезона ссылаясь на постановление местной власти. с января 2015 по июнь 2015 считали по 1/12 с октября 2015 считали по счетчику, в силу выше сказанного отсутствуют показания за год перерасчет делать не хотят. Писал в жилищную инспекцию- бесполезно жонглируют ссылками на законодательство и отписываются. В начале июня 2017 пришли отключили свет, но за свет у меня нет долга в любом случае расчет задолженности по каждому ресурсу не производили и не предоставляли. Жилищная инспекция пришла в 20 цатых числах июня зафиксировала факт отключения и ушла, на вопрос когда будет включен свет от 30 до 60 дней. Одно слово беспредел осталась прокуратура и суд. Посоветуйте что делать.

Здравствуйте! По вопросу расчета размера платы за водоснабжение: перерасчет размера платы Вам делать никто не будет, обращаться в суд нет смысла, так как оплата по фактическому потреблению, то есть по показаниям индивидуальных приборов учета, должна производиться только после ввода их в эксплуатацию. До этого момента расчет размера платы производится исходя из норматива потребления.

Что касается расчета размера платы за отопление, то расчет при установленном и введенном в эксплуатацию общедомовым прибором учета может производиться в течение всего календарного года, в том числе и вне отопительного периода. Показания общедомового прибора учета при этом фиксируются ежемесячно и в начале следующего календарного года производится корректировка размера платы, исходя из того, что Вам было начислено по нормативу, и того объема тепловой энергии, который зафиксировал общедомовой прибор учета. Разницу счисляют или доначисляют в зависимости от результата корректировки.

Что касается отключения электроснабжения в Вашей квартире, то здесь точно сказать сложно. Необходимо учитывать и знать все обстоятельства таких действий. Обратиться Вы можете в прокуратуру, в том числе и с жалобой на действия или бездействия сотрудников жилищной инспекции, но необходимо учитывать, что, как правило, обращения рассматриваются в течение месяца. А при обращении в суд это затянется ещё на более долгий срок.

Попробуйте направить обращение на сайт Президента РФ, такие обращения рассматриваются прокуратурой и другими органами гораздо быстрее. Также советуем Вам приложить ответы на запросы, которые Вы направляли в органы власти и не получили реальных действий. Может есть смысл записаться на личный прием к руководителю жилищной инспекции, возможно это даст какие-то результаты.

Следуя ваше логике. Если купить квартиру в новостройке с установленными счетчиками на воду, а затем не введя их в эксплуатацию попасть в больницу на год, выйдя из больницы придется платить по нормативу который доказано превышает реальное потребление в три раза? Я думаю в суде всё же люди должны быть адекватные. Я не отказался платить, а предложил заплатить по счетчику, акт выданный на руки подтверждает исправность счетчика, точность измерений в пределах погрешности и отсутствие нарушения заводской пломбы. Но жадность УК всему виной.

Вопрос в данном случае не в чьей-то адекватности или логике, суд будет ссылаться на нормы законодательства, согласно которому расчет размера платы по индивидуальному прибору учета возможно производить после ввода его в эксплуатацию, а не после его установки.

Позиция.
Статья 157 ЖК РФ. Размер платы за коммунальные услуги

Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
Согласно законам нашей вселенной, если прибор учета можно видеть, трогать и обнюхивать то он никак не может отсутствовать по сему, такая трактовка жилищного кодекса более приоритетна. Пока прибор не введен в эксплуатацию по его показаниям нельзя производить расчет, но если введен то нет причин считать его показания за период предшествующий вводу в эксплуатацию не легитимными.

Статьи №80,81 Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 27.06.2017) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"

80. Учет объема (количества) коммунальных услуг, предоставленных потребителю в жилом или в нежилом помещении, осуществляется с использованием индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета.
К использованию допускаются приборы учета утвержденного типа и прошедшие поверку в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Информация о соответствии прибора учета утвержденному типу, сведения о дате первичной поверки прибора учета и об установленном для прибора учета межповерочном интервале, а также требования к условиям эксплуатации прибора учета должны быть указаны в сопроводительных документах к прибору учета.
81. Оснащение жилого или нежилого помещения приборами учета, ввод установленных приборов учета в эксплуатацию, их надлежащая техническая эксплуатация, сохранность и своевременная замена должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.
Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем в том числе на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю.
Не содержат ни какой отсылки ко времени. А пред последнее предложение стать №81 - "Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная с 1-го числа месяца, следующего за месяцем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета." Ко мне не относится первый собственник-застройщик должен был это сделать, о чем я УК сообщал. УК со своей стороны как минимум должны были в соответствии со со статьёй №83. - " Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца." провести проверки, но не делали это ни разу за последние 2,5 года нарушив этим статью №84 того же постановления. Думаете суд от этого отмахнется?

По нашему мнению, Ваши ссылки на Постановление Правительства от 06.05.2011г. №354 и Жилищный кодекс РФ не будут являться основанием для перерасчета Вам платы.

Почему Вы в данном случае не рассматриваете ситуацию, что когда прибор учета не введен в эксплуатацию, и на нем отсутствуют пломбы исполнителя, очень легко пользоваться водоснабжением без учета. Кто мешает в период отсутствия пломб демонтировать индивидуальный прибор учета на какой-то период, а он в Вашем случае составляет более 1 месяца, и пользоваться водоснабжением вне индивидуального прибора учета?

Где подтверждение, что приборы учета были установлены именно год назад, и не было факта вмешательства в их работу? Вы считаете, эти обстоятельства не должны учитываться позицией суда? Именно поэтому расчет размера платы по индивидуальным и другим приборам учета производится именно с момента ввода их в эксплуатацию, а не с момента их установки, который нигде не зафиксирован.

Тот факт, что управляющая компания не проводила проверки, ничего не дает, если приборы учета не были введены в эксплуатацию зачем их управляющей компании проверять? Управляющая компания вообще была уведомлена, что они установлены в Вашей квартире? Вы сами ссылаетесь на пункт 81 Правил, что ввод установленных приборов учета в эксплуатацию должны быть обеспечены собственником жилого или нежилого помещения.

Была ли направлена заявка исполнителю на ввод в эксплуатацию Ваших приборов учета? Если даже заявка исполнителю не была направлена после установки приборов учета, то оснований для перерасчета нет. Свои претензии в данном случае Вы можете предъявлять только предыдущему собственнику, который не ввел приборы в эксплуатацию в нужное время.

Вот это уже предметный разговор, жаль что подобного диалога нет с УК. Отвечаю по порядку.
1. ЖК говорит учет и начисление платы-по приборам при их наличии и введении в эксплуатацию. Прибор введен в эксплуатацию, так почему не оплатить по показаниям пусть и за прошлый период?
2. Если бы УК нашло время прейди с проверкой, то обнаружило что размещение приборов представляет проблему показания снять, не то что демонтировать или вмешиваться в их работу. Показания поданные за полтора года после введения в эксплуатацию говорят скорее в пользу моей позиции, чем норматива.
3. Я переселенец из аварийного жилья и таких как я двух подъездная девятиэтажка сданная в конце 2014 года однотипные приборы установили во все квартиры и я не думаю что были бы проблемы найти десятка два свидетелей с такими же счетчиками и проблемами.
4. УК не отступает именно потому что скорее всего ей опосредовано капает за подобные действия. Предъявлять претензии первому собственнику-департаменту администрации района города, это конечно жестко но я не сбрасываю со счетов это вариант, но перспектив вижу еще меньше при оформлении документов первый собственник открыто давил и запугивал нас, поделывал документ с ним сложно будет бороться.
пс. Мне что у меня задолженности 22000р. и есть возможность расплатится засунув язык в ж***у, что делать соседу с не совершеннолетним ребёнком доходом 30т.р. и задолженностью в 150т.р. в аналогичной ситуации?

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста..... У меня сложилась такая ситуация -по счетчикам ХВС я должна была сделать поверку в 01.05.2016г, НО Я "ПРОШЛЯПИЛА" и продолжала давать показания по этим счетчикам, а УК продолжала принимать эти показания и засчитывать их. В конце апреля 2017 года у меня начался ремонт в с/у и счетчики сняли ( не повредив опломбировки), т.к.меняли всю разводку труб и в том числе сантехники из УК переваривали мне стояки ГВ ( т.к. я переносила полотенцесушитель) и ХВ (т.к. этот стояк находился в предаварийном состоянии и сантехники сами сообщили об этом в УК). И как раз с 1.01.2017 мне стали считать потребление ХВ по нормативам.У меня расход по счетчикам был 2-2,5 куба, а по нормативам мне насчитывали по 28 -32 куба + соответственно водоотвод столько же. Как только закончился ремонт, я сделала поверку ЭТИХ же счетчиков и как положено оформила и написала заявление на перерасчет, в чем мне УК отказала.

ВОРПОС ):1. имею ли я право требовать перерасчет на основании п. 61 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, ведь счетчики те же и их исправность подтверждена поверкой
2.Должна ли была УК начислять в соответствии с п.59 (Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев .....).
3. Должна ли была УК известить меня о том, что собираются начислять по нормативам (где-то прочитала, что должна за 1 месяц известить....)

Спасибо...

Здравствуйте!

После того как срок поверки Ваших ИПУ закончился, управляющая компания должна начать производить расчет размера платы по Вашим среднемесячным показаниям в течение 3 расчетных периодов (то есть месяцев), а затем расчет должен производиться исходя из норматива потребления до тех пор, пока Ваши ИПУ не будут вновь введены в эксплуатацию.

Требовать перерасчет размера платы за период, с 01.01.2017 года в Вашем случае не имеет смысла, так как срок поверки Ваших приборов учета закончился ещё в 2016 году. Это ещё хорошо, что Вам не пересчитали плату за 2016 год.

Ссылаться на то, что управляющая компания Вас не известила о смене порядка расчета, не имеет смысла, так как это все равно не будет являться основанием для перерасчета, обязанность по своевременной поверке ИПУ возлагается на собственников помещений.